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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
#25 28-04-2013 21:31:56
- Lelphe
- Ecureuil
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- Messages: 311
Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
J'adhère à ce que tu dis Forrest, mais hélas la vulgarisation avec comparaison à l'humain est indispensable.. . A notre ère de la vitesse, du "prêt à consommer ": il faut faire comprendre sans trop de terme scientifiques qui sont pourtant tellement concis .... POur exemple, les instructions du reporter qui m'a interviewée à la teloche étaient: "expliquez moi comme à un enfant de 4 ans la photosynthèse et pourquoi que la feufeuille elle tombe parterre ....wouaaah la m .....
A te lire, j'imagine que j'ai dû t’écorcher les oreilles, mais en même temps je suis contente de rendre accessible à m. tout le monde "the" ARBRE...
sinon on ne parle qu'entre spécialistes et la c'est de la fermeture au monde autre que notre domaine
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#26 28-04-2013 21:59:08
- forrest grimp
- Membre vénérable
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Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
Lelphe a écrit:
sinon on ne parle qu'entre spécialistes et la c'est de la fermeture au monde autre que notre domaine
Entièrement d'accord avec toi il faut ouvrir la conscience et la connaissance de l'arbre au plus grand nombre mais à la seule condition que l'essence même de cette connaissance ne soit ni reniée ni même édulcorée
A+ bises XXX
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#27 28-04-2013 22:03:01
Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
ça part en HS/café philo. Ici, on parle marcescence. Sa vie. Son œuvre.
Est-ce que quelqu'un aurait entendu parler d'un type (même de loin) qui pourrait avoir la réponse ? Je pourrais lui envoyer un petit courriel pour qu'il éclaire notre lanterne.
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#28 28-04-2013 22:20:55
- mout
- Ecureuil
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Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
Rho je reviens je résiste pas...
Jeremoi je connais un mec mais j'ai pas le number!.. Personne, d'ailleurs...Commence par allumer un cierge!
Tu penses encore qu'il y a UNE réponse?
Perso j'imagine que dans les hypothèses que tu as résumé, il doit y avoir un peu de tout, plus ou moins...
La marcescence c'est de l'abcission interrompue, va savoir, l'évolution sélectionne positivement tel ou tel phénotype et tente, oui, force est de l'admettre, tente des trucs...Les fossiles dans les strates sédimentaires sont les lignes du livre de la terre et de la vie.Ils ne mentent pas.
Pour comparer, la néoténie: un organisme stoppe très vite son développement et se trouve sexuellement mature bien avant l'heure: NON MAIS C'EST PAS POSSIBLE FAUDRAIT LA VERBALISER!
Merci à Forrest et lelphe pour le café philo qui apparemment n'a rien à voir avec la marcescence!
Des fois, par essence, moi j'en ai marre!..Et de tout!
Le visagiste est au coiffeur ce que le paysagiste est au jardinier, l'arboriste est à l'élagueur ce que les babloches sont au tawanage?..
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#29 28-04-2013 23:17:49
- Clifhanger
- Grand Sage Lémurien
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Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
Allez, je me jette à l'eau au risque d'être ridicule...mais il ne tue pas.
Votre discussion m'a fait planché sur le sujet et j'ai trouvé un rapport de thèse en doctorat de M°Éric Nicolini traitant de "l'approche morphologique du développement du hêtre".
En voici un extrait:
"L’observation des jeunes hêtres en hiver révèle qu’en fonction de leur âge, de leur structure et du milieu dans
lequel ils vivent, ils peuvent garder leurs feuilles sèches durant toute la période hivernale sur les u.c. récemment formées.
Les feuilles tombent juste avant le débourrement printanier. Ce phénomène de persistance des feuilles sèches sur l’arbre,
appelé marcescence, se produit généralement sur des arbres relativement jeunes et situés dans des milieux relativement
ouverts. Il est en effet rare de voir de jeunes individus bien marcescents sous une futaie fermée ; quand la marcescence
est exprimée, le phénomène est très atténué. C'est a dire que toutes les feuilles des u.c. ne persistent pas. Seules quelques
unes se maintiennent.
1.1.4. Localisation de la marcescence dans les jeunes hêtres.
Durant les premières années de vie du jeune hêtre au sein d’une régénération naturelle en clairière bien ouverte
(pl. 12, fig 1 A), les feuilles sèches persistent sur l’ensemble des u.c. d’un an de son houppier, toutes catégories d’axes
confondues. Les u.c. les plus courtes gardent la totalité de leurs feuilles (pl. 12, fig. 2), tandis que les u.c. les plus longues
situées dans les parties les plus hautes du petit arbre ne conservent généralement que leurs feuilles basales.
Au cours du stade de développement suivant (pl. 12, fig. 1 B), la marcescence n’affecte plus la totalité de
l’arbre. Elle s’exprime uniquement au niveau des parties les plus basses et centrales du houppier où les axes ont toujours
eu des accroissements annuels réduits depuis le jeune âge. En revanche, au niveau des parties les plus hautes et
périphériques du houppier qui présentent des u.c. successives de plus en plus longues et ramifiées d’une année sur l’autre,
les feuilles tombent rapidement en automne.
Lorsque l’arbre est plus âgé et plus grand (pl. 12, fig. 1 C), la marcescence reste cantonnée dans les mêmes
zones, sur des axes ayant toujours eu un taux d’accroissement annuel peu important."
D'après les écrits précédents la citation ce Monsieur semble insister sur deux points essentiels que sont: la basitonie et l'acrotonie.
Il est bien entendu qu'il s'agit d'un constat et non d'une réponse à la question première: Pourquoi ?
PS: je fais ce que je peux, si ça peut vous aider...
Proverbe bûcheron:
« C'est l'idée qui fait le bon bûcheron, ce n'est pas la force ! »
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#30 28-04-2013 23:54:17
Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
mout a écrit:
Tu penses encore qu'il y a UNE réponse?
euh oui... tu te poses une question, en fait part sur un forum dans l'internet, tu n'obtiens pas de réponse après 2 jours et donc tu classes le phénomène dans 'mystère de la nature/tu peux pas teste'. Ben...on aurait toujours pas découvert l’Amérique
Clifhanger a écrit:
...
Marrant que tu balances ça, juste au moment où je trouve la réponse (en tous cas l'hypothèse qui fait foi)
Vous la voulez cash, ou vous voulez des indices ?
J'y vais avec les indices et si personne ne trouve je vous mets la réponse demain soir .
- on parle de la marcescence chez les arbres des zones tempérées.
- arbres forestiers : fabacées+carpinus
- l'étude de Clifhanger aborde l'aspect important : jeunes arbres et parties basses des arbres adultes.
- c'est une protection contre un ou des agents extérieures.
Pour ceux qui ne veulent pas se creuser la tête de trop : l'indice bonus (sélectionner pour le voir)
-- contre quoi ou qui protège-t-on les plantations forestières ?-
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#31 29-04-2013 05:23:45
- GRIBOU
- Maître Lémurien
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Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
jeremoi a écrit:
Pour ceux qui ne veulent pas se creuser la tête de trop : l'indice bonus (sélectionner pour le voir)
-- contre quoi ou qui protège-t-on les plantations forestières ?-
Des animaux qui les bouffes .
Cordialement .
Ni bon , ni mauvais . Je fais ce que je peux et c' est déjà pas mal .....
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#32 29-04-2013 06:57:41
- Clifhanger
- Grand Sage Lémurien
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- Âge: 54
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- Messages: 2962
Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
S'agit-il de ce que l'on appelle dans le vignoble: "les yeux (ou bougeons) latents" ?
J'ai peut être dit un grossse bêtise ?
Proverbe bûcheron:
« C'est l'idée qui fait le bon bûcheron, ce n'est pas la force ! »
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#33 29-04-2013 07:37:16
- fantome1
- Invité
Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
pour conserver un taux d'humidite minimum au sol?
#34 29-04-2013 07:45:05
- mout
- Ecureuil
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- Date d'inscription: 04-05-2007
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Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
Du PQ pour les lutins?..
Le visagiste est au coiffeur ce que le paysagiste est au jardinier, l'arboriste est à l'élagueur ce que les babloches sont au tawanage?..
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#35 29-04-2013 07:46:35
- fantome1
- Invité
Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
fantome1 a écrit:
pour conserver un taux d'humidite minimum au sol?
dans la frondaison plutot..les feuilles marcescentes faisant office de"capteur"...
#36 29-04-2013 08:21:35
- fantome1
- Invité
Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed
je developperai ma theorie ce soir car elle tient la route....mais la je conduis...en gros ce phenomene se retrouve sur des essences aimant l'humidite atmospherique et des sujets stressrs...a plus