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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 22-04-2013 01:03:36

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Probleme tire fort

Bein non, ce n'est pas du tout un mouflage.

Ta poulie sur les photos ne sert qu'a changer la direction de la traction et pas à modifier le rapport de force. Si tu accroches ton tirefort directement sur l'arbre de la poulie, tu auras exactement le même résultat.
Tel qu'est ton montage, la poulie ne bouge pas, la souche se déplace à la même vitesse que le défilement du câble dans le tirefort. Il tire à 15.000N, la souche est tirée à 15.000N. Et c'est l'arbre d'ancrage de la poulie qui se prend les 30.000N.

Avec un mouflage simple (une poulie), les extrémités câble et tirefort sont fixes, c'est la poulie qui se déplace. Mais il faut faire défiler deux fois plus de câble. La souche reliée à la poulie se déplace deux fois moins vite que le câble, et la force de traction se retrouve multipliée par deux.


Bon, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment plus clair. Mais là, Panda

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#14 22-04-2013 01:18:18

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Probleme tire fort

zarbres a écrit:

C'est un mouflage simple mais un mouflage quand même non?
(Réponse avant celle de Marc antoine).

Je ne vois pas la différence avec ton montage  http://www.allo-olivier.com/Forums/view … 33&p=3

Merci, il est tard, je n'ai pas tout compris. On n'a jamais vue ça au cs.

L'ancrage 2 c'est lequel?

Ce que j’appelle "ancrage 2" sur ta photo, c'est l'arbre de la poulie.

La différence avec mon montage, c'est que les deux sangles violettes sont sur le même ancrage et que je cherche à déplacer la sangle jaune.
http://img814.imageshack.us/img814/6531 … 011008.jpg

Il va falloir faire un dessin, ce sera plus commode.

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#15 22-04-2013 07:36:12

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3585

Re: Probleme tire fort

Bon ça va alors...j'ai pas encore besoin de lunettes...  tongue


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#16 22-04-2013 13:39:39

gioyanou
Super Lémurien
Lieu: peymeinade
Âge: 47
Date d'inscription: 07-07-2010
Messages: 2092

Re: Probleme tire fort

c'est quoi ta poulie de dérivation zarbre ? , on dirait une blockbuster


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
_______________________________________________________
Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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#17 22-04-2013 23:35:17

zarbres
Super Lémurien
Lieu: toulouse
Âge: 42
Date d'inscription: 27-04-2008
Messages: 1815

Re: Probleme tire fort

gioyanou a écrit:

c'est quoi ta poulie de dérivation zarbre ? , on dirait une blockbuster

C'était avec un kit, je ne connais pas le nom et elle pas chez moi là...


LIVE TO DIE ANOTHER DAY.

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#18 23-04-2013 15:47:26

yeti
Ouistiti
Lieu: Fontainebleau
Âge: 48
Date d'inscription: 11-03-2011
Messages: 68

Re: Probleme tire fort

Salut Zarbre,
petit conseil pour les noeuds d'attache de la corde de retention sur le tire fort ou autre lors de fortes traction le noeuds de neuf est super adapté.
Il se defait très facilement contrairement au huit et autre demi cab même avec des tours morts.
A plus


"l'immortalité potentielle ajoute encore à la dignité de ces gardiens du temps. Prés d'eux, nous sommes tous des gamins."   
                                                                                Francis Hallé

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#19 23-04-2013 18:55:16

gioyanou
Super Lémurien
Lieu: peymeinade
Âge: 47
Date d'inscription: 07-07-2010
Messages: 2092

Re: Probleme tire fort

zarbres a écrit:

gioyanou a écrit:

c'est quoi ta poulie de dérivation zarbre ? , on dirait une blockbuster

C'était avec un kit, je ne connais pas le nom et elle pas chez moi là...

je voyais une poulie de rétention , dans le doute j'ai préféré te poser la question


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
_______________________________________________________
Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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#20 24-04-2013 00:51:03

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Probleme tire fort

Je dis comme toi, Gioyanou. Vu de loin, ça ressemble bien à une poulie de rétention alu.
C'est très solide, pas de souci de ce côté, mais elle n'est pas conçue pour du câble. L'acier du câble va éroder le réa en alu en formant plein de petites aspérités coupantes. Pas bon pour les cordes après.
Par ailleurs, le câble a besoin d'être soutenu par une gorge étroite pour éviter un aplatissement sous forte tension et une usure interne anormale. J'ai vu sur le net que la gorge devait avoir un profil seulement 10% plus large que le diamètre du câble.
Les gorges des poulies de rétentions destinées aux cordes sont trop larges pour les câbles de résistance équivalente.

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#21 25-04-2013 02:09:12

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Probleme tire fort

Quelques petits dessins crapoteux avec Paint pour illustrer mon propos.

Le premier correspond à ton montage avec les deux ancrages successifs (1 et 1') : redirection de l'effort de traction, qui est identique à celui obtenu si le tirefort était ancré en 2 (sans poulie).
http://img441.imageshack.us/img441/6935/tirefortredirect.png


Le deuxième représente le tirefort monté en mouflage. En haut, le plus commode.
Au milieu, variante si l'ancrage semble un peu faible.
En bas, autre variante si la charge doit être "accompagnée".
Les 3 opèrent la même force de traction sur la souche, double de celle du tirefort.
http://img39.imageshack.us/img39/3648/tirefortmouflage.bmp

J'espère que c'est plus compréhensible que mon texte plus haut. Je voulais faire les schémas avec les représentations des forces et déplacements, mais c'est trop galère avec Paint.

Mince déjà 2h du mat', au lit !

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#22 28-04-2013 23:46:17

zarbres
Super Lémurien
Lieu: toulouse
Âge: 42
Date d'inscription: 27-04-2008
Messages: 1815

Re: Probleme tire fort

Merci, là oui c'est très clair.
Je ne savais que le noeud de 9 se défaisait si facilement.

Vous me conseillez quoi comme poulie alors?


LIVE TO DIE ANOTHER DAY.

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#23 21-05-2013 00:04:55

zarbres
Super Lémurien
Lieu: toulouse
Âge: 42
Date d'inscription: 27-04-2008
Messages: 1815

Re: Probleme tire fort

Il me faudrait quoi comme poulie, merci.


LIVE TO DIE ANOTHER DAY.

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#24 21-05-2013 20:29:41

gioyanou
Super Lémurien
Lieu: peymeinade
Âge: 47
Date d'inscription: 07-07-2010
Messages: 2092

Re: Probleme tire fort

ça par exemple

regarde dans les site de treuils pour 4*4

Dernière modification par gioyanou (21-05-2013 20:31:17)


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