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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#49 06-02-2014 13:10:53

countryboy
Chimpanzé
Lieu: fecamp
Âge: 41
Date d'inscription: 19-08-2011
Messages: 184

Re: Mulching vertical

http://books.google.fr/books?id=b9Xxpx1 … mp;f=false
extrait du livre que parlait vinz
bonne lecture
max a+

Hors ligne

 

#50 06-02-2014 19:18:22

vinz93
Petit Lémurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Mulching vertical

Une légère dérive hors-sujet:

Quelques liens sur la stimulation du développement racinaire en milieu aéré tout en illustrant ce que j'ai évoqué à la fin de mon précédent message:

http://www.fichier-pdf.fr/2010/01/17/bw … ew/page/1/

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 9247,d.bGQ

Dans ces cas, la stimulation des radicelles est aussi due à un pincement naturel des pointes racinaires.

Ces systèmes sont antichignon et limitent les étranglement racinaires post plantation.

Merci pour le lien countryboy!!! Et plus précisément l'extrait concernant le mulching vertical.

J'avais entendu parlé de cet ouvrage "Les racines: la face cachée des arbres" et après l'avoir survoler, je vais me l'offrir...

Je ne parlais pas de cet ouvrage mais de celui-ci:

"Les soins naturels aux arbres" aux éditions de Terran et dont l'auteur est Eric Petiot.
Le prix est de 18E (abordable)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja

Le chapitre qui nous intéresse est à la page 168-169.

Son intitulé est: "L'amendement par perforation".

J'en profite pour rectifier ma réponse à Le Viok:

le matériel employé évoqué est une tarière et la photo illustre un homme tenant à deux mains une tarière thermique.

L'amendement apporté serait du lombricompost qui, outre l'avantage de ne pas bruler les racines ( http://www.lorhumus.com/lombricompost-p … oselle.php ), est d'après l'auteur aussi riche que le compost de fumier avec l'avantage d'avoir une densité microbienne 10 à 100 fois supérieure.

L'ajout de lithothamnium également appelé maerl ( http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja ) aurait l'effet de renforcer le métabolisme secondaire de l'arbre.

Attention tout de même car le maerl n'est pas une ressource inépuisable.

Il y ajouterait aussi une chtouille d'hydrorétenteur (???agar-agar???) dans le cas de sujet régulièrement affectés par des stress hydriques.

Il me démange de vous fournir un peu plus de précisions évoquées mais garderais le silence.

L'achat de cet ouvrage contribue indirectement à encourager la poursuite de ses recherches.

Autre bourde de ma part: la traduction de mulching est paillage.

Hors, le paillage est par définition un apport de matière en surface qui n'est pas forcément qu'organique.

Un paillage peut être aussi minéral ou de synthèse (film plastique).

Quelques interrogations me sont venus:

Concernant le mulch employé verticalement, je me demande s'il ne serait pas possible d'utiliser des petits fagots de branchettes (vrai bois raméal inférieur à 7cm).

Et pourquoi pas, pour limiter les risques d'infestation et au lieu de mulcher avec une autre essence, employer une autre source organique (pour les réfractaires de l'aspect pathologique).

Par exemple de la monocotylédone comme du bambou, de la canne de provence, du miscanthus (en fagot ou non), de la chips de noix de coco (propice au développement des racines des plantes et support d'un champignon symbiotique et auxiliaire Trichoderma harzianum ( http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja  ,
  http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 9247,d.bGQ  ,
  http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 9247,d.bGQ  )...

La richesse en cellulose y est plus importante que la lignine mais c'est mieux que rien...

Ou de la bryophyte comme de la sphaigne (renouvelable contrairement à la tourbe) qui a des propriétés propriétés antiseptiques, un pouvoir hydrorétenteur de 2000% (oui deux milles, j'ai pas eu la tremblotte avec le zéro lol ) tout en restant aérée, une décompaction régulière lorsqu'elle se gonfle d'eau ou se rétracte en séchant... 

Ou pour ne conserver que l'aspect aération, pourquoi pas du mulch minéral comme de la pouzzolane (micro et macro porosité importante)?

Dernière modification par vinz93 (06-02-2014 19:22:22)

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#51 06-02-2014 22:21:33

ola1
Ecureuil
Date d'inscription: 20-12-2010
Messages: 289

Re: Mulching vertical

salut le viok j'ai pratiquer cette technique en 2004 sur un pin parasol de 100 ans un peu dépérissant ,9 ans plus tard le pin ne présente aucun signe de stress.
A+ OLA1

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#52 07-02-2014 18:53:26

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7814
Site web

Re: Mulching vertical

Salut p'tit loulou

Désolé, j'avais zappé ta question.

Il est certain qu'après une telle prise de conscience ,il y a eu je pense ,un réajustement de l'entretien des arbres (beaucoup plus léger), moins de tassement , plus de tranchées, déchets organiques broyés et laissés sur place, etc.......


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#53 22-03-2014 18:24:38

Clifhanger
Grand Sage Lémurien
Lieu: Corbières 11
Âge: 53
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2962

Re: Mulching vertical

Comme promis, la réponse de l'INRA:
•    Platane‏
Laurent B
02/03/2014
À : Jérôme L

Bonjour,

Suite à votre message ci-dessous, nous n'avons pas trouvé de renseignement très précis.

Ce que l'on peut supposer c'est que si vous utilisez des feuilles contaminées et compostées seulement partiellement, il semble que vous preniez un risque non nul de transmission de la maladie (et probablement d'autres aussi), risque malgré tout affaibli par le compostage antérieur, si celui-ci a été fait avec une élévation de température suffisante.

Sur le platane, vous pouvez cependant également contacter André Vigouroux (qui est retraité mais toujours actif sur platane).

Cordialement
Laurent B


De Jérôme L
Message :

Bonjour Madame ou Monsieur,
Je me présente brièvement: Jérôme L, ancien vigneron coopérateur et actuellement exploitant et entrepreneur de travaux forestier dans l'Aude et adhérant au site des arboristes grimpeurs (je pratique l'élagage) nommé "Allo Olivier".
Depuis peu, une question a été posée au sujet du Massaria Platani. J'ai mis en avant l'eutypiose car je lui trouve beaucoup de ressemblance en particulier au niveau des symptômes. Est-ce à tord ou à raison ?
Dans la mesure où mon hypothèse s'avèrerait juste, je vous expose une méthode d'enrichissement des sols pratiquée sur de gros arbres et mise en avant par messieurs Moore et Drénou, tous deux experts en la matière. La méthode:
« Je propose cette technique dans les cas où le mulching classique ne peut être accepté, par exemple pour raisons esthétiques (jardin à la française). Je procède de la façon suivante: J'utilise donc une tarière avec mèche de 100mms et je vais à 0.60 m de profondeur. Les carottes sont réalisées tous les mètres, sous la surface du houppier et un peu au delà si possible. Après retrait de la terre, je rebouche les trous avec un broyat de feuillus composté de quelques mois afin de ne pas avoir une élévation de la température. Après 2 à 3 ans, au niveau des perforations, la présence de toupets racinaires est assez spectaculaire et j'espère donc bénéfique... »
En prenant comme postulat que le broyat de feuillus composté se trouve infesté d'ascospores de Massaria Platani (vent, pluies), est-il possible que, par le biais de plaies générées par la tarière, l'arbre (platane) traité par cette méthode puisse se trouver contaminé à son tour ?
Dans l'attente d'une réponse (ce serait très sympathique de votre part), veuillez agréer mes Sincères Salutations.
Jérôme L


Passons directement au sujet et je vais tenter d'être des plus objectifs (chose qui m'a été reprochée).

En effet, j'ai omis les statistiques et forcément cela joue son rôle en particulier après la fermentation. Mais n'en demeure pas moins qu'une pluie contaminatrice peut avoir son influence...
Autre point que j'ai omis, c'est l'aspect financier du problème pour la pérennité des entreprises. A-t-on le droit de mettre en péril des gens qui bossent sous prétexte d'être contre une méthode ? En fait, je pense que non...bien qu’étant à fond contre !
Pourquoi suis-je contre: c'est trop intrusif d'une part et le risque de contamination, même moindre, demeure.

Pour conclure, je me suis rendu compte, à mes dépends, que la SFA est une vieille dame qu'il ne faut pas trop bousculer.
A+, Clifh

Dernière modification par Clifhanger (22-03-2014 18:28:52)


Proverbe bûcheron:
« C'est l'idée qui fait le bon bûcheron, ce n'est pas la force ! »

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#54 11-05-2014 22:19:14

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3583

Re: Mulching vertical

...pour apporter du grain à moudre au débat avec, une vu hors du contexte mais loin d'être inintéressante.
https://www.youtube.com/watch?v=Vkfk_Cb … detailpage


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#55 11-05-2014 22:52:19

guylow
Super Lémurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1613

Re: Mulching vertical

Bon dom.....tu écris "intéressante" alors que dans ta phrase il n'y a que du masculin.....ou alors s'agit-il du "vu".....je viens de le remarquer...."vue"alors non?
Je pinaille.......mais bon...il m'a fallu relire plusieurs fois pour comprendre!!!!

Dernière modification par guylow (11-05-2014 22:54:42)


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi.....à présent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping épanoui 😊

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#56 11-05-2014 23:31:11

fifou
Super Lémurien
Lieu: Aix en Pce
Âge: 46
Date d'inscription: 13-02-2008
Messages: 1699
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Re: Mulching vertical

Cher Cliclif,

Pourquoi suis-je contre: c'est trop intrusif d'une part et le risque de contamination, même moindre, demeure.

Argument recevable. Mais niveau intrusif, as tu la même exigence sur tes conduites de tailles? Parce que, il n'y a a pas si longtemps (le fameux post du platane, il y a 1 an) ce coté intrusif ne te dérangeais pas plus que ça. Si c'est pas le cas, tu peux mulcher tranquille, le problème est ailleurs..

Pour conclure, je me suis rendu compte, à mes dépends, que la SFA est une vieille dame qu'il ne faut pas trop bousculer.

Ne nous bouscule pas trop fort, ami, l'élagueur est fragile d'épaule.
Et que vient donc faire la sfa la dedans?

A-t-on le droit de mettre en péril des gens qui bossent sous prétexte d'être contre une méthode ?

That's the point!! As tu le droit de mettre en péril notre lucratif et monstrueux business de mulching vertical? Tu sais que c'est une méthode de merde, mais dans ton immense mansuétude, tu nous épargne. Ca c'est le grand pouvoir man. Le pouvoir du pardon.

Allez répond pas, je fais que passer, puis tu sais ou me trouver..

Fif

Dernière modification par fifou (11-05-2014 23:52:48)


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collègues êtes virés de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#57 11-05-2014 23:44:34

fifou
Super Lémurien
Lieu: Aix en Pce
Âge: 46
Date d'inscription: 13-02-2008
Messages: 1699
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Re: Mulching vertical

Allez, je peux pas faire que brancher..
voici le lien d'un livre qui est la première synthèse scientifique sur le sujet en français. Z'est good.

http://www.agroperspectives.fr/pub/A_lire/.symbiose_myco_m.jpghttp://www.agroperspectives.fr/pub/A_li … myco_m.jpg

"La symbiose mycorhizienne", Jean Garbaye, 2013


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collègues êtes virés de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#58 12-05-2014 06:33:12

Knut
Grand Sage Lémurien
Lieu: pôle sud
Âge: 46
Date d'inscription: 08-02-2007
Messages: 2780
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Re: Mulching vertical

fifou a écrit:

Allez répond pas, je fais que passer, puis tu sais ou me trouver..

Fif

C'est toi Booba?


"tout le monde coupe, mais peu savent tailler !"
Jean de La Quintinie (1626-1688).

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#59 12-05-2014 07:59:30

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3583

Re: Mulching vertical

guylow a écrit:

Bon dom.....tu écris "intéressante" alors que dans ta phrase il n'y a que du masculin.....ou alors s'agit-il du "vu".....je viens de le remarquer...."vue"alors non?
Je pinaille.......mais bon...il m'a fallu relire plusieurs fois pour comprendre!!!!

Oui, "la vue"...c'est ça quand on post trop vite sans trop se relire  tongue


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#60 12-05-2014 08:25:25

fifou
Super Lémurien
Lieu: Aix en Pce
Âge: 46
Date d'inscription: 13-02-2008
Messages: 1699
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Re: Mulching vertical

fifou a écrit:

Allez répond pas, je fais que passer, puis tu sais ou me trouver..

Fif
C'est toi Booba?

bien sur, je suis le god ceinture de l'arboriculture


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collègues êtes virés de Qualiarbre pour non respect des chartes

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