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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#49 06-02-2014 13:10:53

countryboy
Chimpanz
Lieu: fecamp
ge: 40
Date d'inscription: 19-08-2011
Messages: 184

Re: Mulching vertical

http://books.google.fr/books?id=b9Xxpx1 … mp;f=false
extrait du livre que parlait vinz
bonne lecture
max a+

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#50 06-02-2014 19:18:22

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Mulching vertical

Une lgre drive hors-sujet:

Quelques liens sur la stimulation du dveloppement racinaire en milieu ar tout en illustrant ce que j'ai voqu la fin de mon prcdent message:

http://www.fichier-pdf.fr/2010/01/17/bw … ew/page/1/

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 9247,d.bGQ

Dans ces cas, la stimulation des radicelles est aussi due un pincement naturel des pointes racinaires.

Ces systmes sont antichignon et limitent les tranglement racinaires post plantation.

Merci pour le lien countryboy!!! Et plus prcisment l'extrait concernant le mulching vertical.

J'avais entendu parl de cet ouvrage "Les racines: la face cache des arbres" et aprs l'avoir survoler, je vais me l'offrir...

Je ne parlais pas de cet ouvrage mais de celui-ci:

"Les soins naturels aux arbres" aux ditions de Terran et dont l'auteur est Eric Petiot.
Le prix est de 18E (abordable)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja

Le chapitre qui nous intresse est la page 168-169.

Son intitul est: "L'amendement par perforation".

J'en profite pour rectifier ma rponse Le Viok:

le matriel employ voqu est une tarire et la photo illustre un homme tenant deux mains une tarire thermique.

L'amendement apport serait du lombricompost qui, outre l'avantage de ne pas bruler les racines ( http://www.lorhumus.com/lombricompost-p … oselle.php ), est d'aprs l'auteur aussi riche que le compost de fumier avec l'avantage d'avoir une densit microbienne 10 100 fois suprieure.

L'ajout de lithothamnium galement appel maerl ( http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja ) aurait l'effet de renforcer le mtabolisme secondaire de l'arbre.

Attention tout de mme car le maerl n'est pas une ressource inpuisable.

Il y ajouterait aussi une chtouille d'hydrortenteur (???agar-agar???) dans le cas de sujet rgulirement affects par des stress hydriques.

Il me dmange de vous fournir un peu plus de prcisions voques mais garderais le silence.

L'achat de cet ouvrage contribue indirectement encourager la poursuite de ses recherches.

Autre bourde de ma part: la traduction de mulching est paillage.

Hors, le paillage est par dfinition un apport de matire en surface qui n'est pas forcment qu'organique.

Un paillage peut tre aussi minral ou de synthse (film plastique).

Quelques interrogations me sont venus:

Concernant le mulch employ verticalement, je me demande s'il ne serait pas possible d'utiliser des petits fagots de branchettes (vrai bois ramal infrieur 7cm).

Et pourquoi pas, pour limiter les risques d'infestation et au lieu de mulcher avec une autre essence, employer une autre source organique (pour les rfractaires de l'aspect pathologique).

Par exemple de la monocotyldone comme du bambou, de la canne de provence, du miscanthus (en fagot ou non), de la chips de noix de coco (propice au dveloppement des racines des plantes et support d'un champignon symbiotique et auxiliaire Trichoderma harzianum ( http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja  ,
  http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 9247,d.bGQ  ,
  http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 9247,d.bGQ  )...

La richesse en cellulose y est plus importante que la lignine mais c'est mieux que rien...

Ou de la bryophyte comme de la sphaigne (renouvelable contrairement la tourbe) qui a des proprits proprits antiseptiques, un pouvoir hydrortenteur de 2000% (oui deux milles, j'ai pas eu la tremblotte avec le zro lol ) tout en restant are, une dcompaction rgulire lorsqu'elle se gonfle d'eau ou se rtracte en schant... 

Ou pour ne conserver que l'aspect aration, pourquoi pas du mulch minral comme de la pouzzolane (micro et macro porosit importante)?

Dernire modification par vinz93 (06-02-2014 19:22:22)

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#51 06-02-2014 22:21:33

ola1
Ecureuil
Date d'inscription: 20-12-2010
Messages: 289

Re: Mulching vertical

salut le viok j'ai pratiquer cette technique en 2004 sur un pin parasol de 100 ans un peu dprissant ,9 ans plus tard le pin ne prsente aucun signe de stress.
A+ OLA1

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#52 07-02-2014 18:53:26

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 62
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7745
Site web

Re: Mulching vertical

Salut p'tit loulou

Dsol, j'avais zapp ta question.

Il est certain qu'aprs une telle prise de conscience ,il y a eu je pense ,un rajustement de l'entretien des arbres (beaucoup plus lger), moins de tassement , plus de tranches, dchets organiques broys et laisss sur place, etc.......


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#53 22-03-2014 18:24:38

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 52
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2943

Re: Mulching vertical

Comme promis, la rponse de l'INRA:
    Platane‏
Laurent B
02/03/2014
: Jrme L

Bonjour,

Suite votre message ci-dessous, nous n'avons pas trouv de renseignement trs prcis.

Ce que l'on peut supposer c'est que si vous utilisez des feuilles contamines et compostes seulement partiellement, il semble que vous preniez un risque non nul de transmission de la maladie (et probablement d'autres aussi), risque malgr tout affaibli par le compostage antrieur, si celui-ci a t fait avec une lvation de temprature suffisante.

Sur le platane, vous pouvez cependant galement contacter Andr Vigouroux (qui est retrait mais toujours actif sur platane).

Cordialement
Laurent B


De Jrme L
Message :

Bonjour Madame ou Monsieur,
Je me prsente brivement: Jrme L, ancien vigneron cooprateur et actuellement exploitant et entrepreneur de travaux forestier dans l'Aude et adhrant au site des arboristes grimpeurs (je pratique l'lagage) nomm "Allo Olivier".
Depuis peu, une question a t pose au sujet du Massaria Platani. J'ai mis en avant l'eutypiose car je lui trouve beaucoup de ressemblance en particulier au niveau des symptmes. Est-ce tord ou raison ?
Dans la mesure o mon hypothse s'avrerait juste, je vous expose une mthode d'enrichissement des sols pratique sur de gros arbres et mise en avant par messieurs Moore et Drnou, tous deux experts en la matire. La mthode:
Je propose cette technique dans les cas o le mulching classique ne peut tre accept, par exemple pour raisons esthtiques (jardin la franaise). Je procde de la faon suivante: J'utilise donc une tarire avec mche de 100mms et je vais 0.60 m de profondeur. Les carottes sont ralises tous les mtres, sous la surface du houppier et un peu au del si possible. Aprs retrait de la terre, je rebouche les trous avec un broyat de feuillus compost de quelques mois afin de ne pas avoir une lvation de la temprature. Aprs 2 3 ans, au niveau des perforations, la prsence de toupets racinaires est assez spectaculaire et j'espre donc bnfique...
En prenant comme postulat que le broyat de feuillus compost se trouve infest d'ascospores de Massaria Platani (vent, pluies), est-il possible que, par le biais de plaies gnres par la tarire, l'arbre (platane) trait par cette mthode puisse se trouver contamin son tour ?
Dans l'attente d'une rponse (ce serait trs sympathique de votre part), veuillez agrer mes Sincres Salutations.
Jrme L


Passons directement au sujet et je vais tenter d'tre des plus objectifs (chose qui m'a t reproche).

En effet, j'ai omis les statistiques et forcment cela joue son rle en particulier aprs la fermentation. Mais n'en demeure pas moins qu'une pluie contaminatrice peut avoir son influence...
Autre point que j'ai omis, c'est l'aspect financier du problme pour la prennit des entreprises. A-t-on le droit de mettre en pril des gens qui bossent sous prtexte d'tre contre une mthode ? En fait, je pense que non...bien qutant fond contre !
Pourquoi suis-je contre: c'est trop intrusif d'une part et le risque de contamination, mme moindre, demeure.

Pour conclure, je me suis rendu compte, mes dpends, que la SFA est une vieille dame qu'il ne faut pas trop bousculer.
A+, Clifh

Dernire modification par Clifhanger (22-03-2014 18:28:52)


Proverbe bcheron:
C'est l'ide qui fait le bon bcheron, ce n'est pas la force !

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#54 11-05-2014 22:19:14

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 47
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3575

Re: Mulching vertical

...pour apporter du grain moudre au dbat avec, une vu hors du contexte mais loin d'tre inintressante.
https://www.youtube.com/watch?v=Vkfk_Cb … detailpage


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#55 11-05-2014 22:52:19

guylow
Super Lmurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1613

Re: Mulching vertical

Bon dom.....tu cris "intressante" alors que dans ta phrase il n'y a que du masculin.....ou alors s'agit-il du "vu".....je viens de le remarquer...."vue"alors non?
Je pinaille.......mais bon...il m'a fallu relire plusieurs fois pour comprendre!!!!

Dernire modification par guylow (11-05-2014 22:54:42)


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi..... prsent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping panoui 😊

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#56 11-05-2014 23:31:11

fifou
Super Lmurien
Lieu: Aix en Pce
ge: 44
Date d'inscription: 13-02-2008
Messages: 1699
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Re: Mulching vertical

Cher Cliclif,

Pourquoi suis-je contre: c'est trop intrusif d'une part et le risque de contamination, mme moindre, demeure.

Argument recevable. Mais niveau intrusif, as tu la mme exigence sur tes conduites de tailles? Parce que, il n'y a a pas si longtemps (le fameux post du platane, il y a 1 an) ce cot intrusif ne te drangeais pas plus que a. Si c'est pas le cas, tu peux mulcher tranquille, le problme est ailleurs..

Pour conclure, je me suis rendu compte, mes dpends, que la SFA est une vieille dame qu'il ne faut pas trop bousculer.

Ne nous bouscule pas trop fort, ami, l'lagueur est fragile d'paule.
Et que vient donc faire la sfa la dedans?

A-t-on le droit de mettre en pril des gens qui bossent sous prtexte d'tre contre une mthode ?

That's the point!! As tu le droit de mettre en pril notre lucratif et monstrueux business de mulching vertical? Tu sais que c'est une mthode de merde, mais dans ton immense mansutude, tu nous pargne. Ca c'est le grand pouvoir man. Le pouvoir du pardon.

Allez rpond pas, je fais que passer, puis tu sais ou me trouver..

Fif

Dernire modification par fifou (11-05-2014 23:52:48)


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collgues tes virs de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#57 11-05-2014 23:44:34

fifou
Super Lmurien
Lieu: Aix en Pce
ge: 44
Date d'inscription: 13-02-2008
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Re: Mulching vertical

Allez, je peux pas faire que brancher..
voici le lien d'un livre qui est la premire synthse scientifique sur le sujet en franais. Z'est good.

http://www.agroperspectives.fr/pub/A_lire/.symbiose_myco_m.jpghttp://www.agroperspectives.fr/pub/A_li … myco_m.jpg

"La symbiose mycorhizienne", Jean Garbaye, 2013


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collgues tes virs de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#58 12-05-2014 06:33:12

Knut
Grand Sage Lmurien
Lieu: ple sud
ge: 45
Date d'inscription: 08-02-2007
Messages: 2780
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Re: Mulching vertical

fifou a crit:

Allez rpond pas, je fais que passer, puis tu sais ou me trouver..

Fif

C'est toi Booba?


"tout le monde coupe, mais peu savent tailler !"
Jean de La Quintinie (1626-1688).

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#59 12-05-2014 07:59:30

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 47
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3575

Re: Mulching vertical

guylow a crit:

Bon dom.....tu cris "intressante" alors que dans ta phrase il n'y a que du masculin.....ou alors s'agit-il du "vu".....je viens de le remarquer...."vue"alors non?
Je pinaille.......mais bon...il m'a fallu relire plusieurs fois pour comprendre!!!!

Oui, "la vue"...c'est a quand on post trop vite sans trop se relire  tongue


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#60 12-05-2014 08:25:25

fifou
Super Lmurien
Lieu: Aix en Pce
ge: 44
Date d'inscription: 13-02-2008
Messages: 1699
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Re: Mulching vertical

fifou a crit:

Allez rpond pas, je fais que passer, puis tu sais ou me trouver..

Fif
C'est toi Booba?

bien sur, je suis le god ceinture de l'arboriculture


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collgues tes virs de Qualiarbre pour non respect des chartes

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