Libre à toi de critiquer les résultats d'études réalisées par des sommités telles W Moore ,ou C Drénou … Et puis d'abord qui à prétendu guérir les arbres morts ??? ,c'est facile de lancer des piques puis de remonter se planquer dans son arbre…tu en as trop dit …ou pas assez !
Alors à toi maintenant , on t'écoute  :D

Libre à toi de critiquer les résultats d'études réalisées par des sommités telles W Moore ,ou C Drénou

Ça n'est pas le but...je ne suis pas persuadé qu'on rétablisse un multi centenaire avec un mulching quel qu'il soit. Les besoins de ces mastodontes sont certainement (je manque de connaissances, certes, mais c'est mon instinct qui parle) régis différemment que ceux d'un simple ray-grass. Même pour le vignoble, on s'est rendu compte que les apports sont souvent perdu dans les nappes phréatiques. Qu'on prépare le sol d'un petit bébé, ok et encore ça peut être discutable. Ce qui me fait râler, c'est qu'on pense encore amendements alors qu'on se soucie peu de la vie du sol ! J'entends rire, du moins j'imagine, mais après avoir fait certains canyons magnifiques et y avoir vu de la  de mousse alors qu'il n'y avait aucune habitation...j'ai vite compris !
Si des gens comme vous n'accompagnez pas vers un cheminement "nappes propres", où va-t-on ?

PS: c'est très rare, mais là, c'est mon coup de gueule. Franchement désolé le viok car c'est ton post.

Juste une question :
Quel recul a-t-on en terme de temps bien sûr sur ce genre de pratique ?

Pour le viok :
Concernant les parcs dont tu parles, c'est le seul paramètre qui a été changé ou il y en a eu d'autre en même temps ?

Bonjour,

Ma première réponse, c'est côté cœur voire même épidermique et à ce sujet:

Dom pas la peine a écrit:

Là tu fais un amalgame avec un amendement d'ordre chimique.

Tu as raison à 200 %, sauf que tu oublies de noter qu'il existe des pollutions organiques (vous êtes bien placés pour le savoir: le lisier), je te site aussi le cas de Volvic qui moyennant finance imposait un nombre réduit de têtes à l'hectare aux éleveurs, du moins c'était le cas lors de mon BPA en 1994.

Aujourd'hui, c'est le côté "cogito ergo sum" et soyez certains que j'ai eu tout le temps d'y réfléchir...

le viok a écrit:

Tu as quand même énormément de parcs avec arbres multiséculaires qui , par le mulching et la régénération des racines non ligneuses , ont été réorientés de façon significative.

Mon souci n'est pas de vous empêcher de faire du bien à des pépères, loin de là.

la régénération des racines non ligneuses

Là, je te dis : OK, travail du sol ! Le problème c'est tu auras quelques difficultés à faire ton boulot sans abimer les racines ligneuses...à moins d'utiliser l'air spade et puis de "t'amuser" à repasser les radicelles. Je préfère que se soit toi que moi !

Ensuite, ce qui me chagrine beaucoup c'est le fait de couper ou abimer de la racine par perçage ou poinçonnage et la mettre en contact avec du brf même en fin de fermentation. Car une fermentation ne détruit pas tout.
Je m'explique:
1- Tu connais l'origine du brf et ce sont des bois sains, why not ?   

2- Tu ne connais pas l'origine, là ça se complique...
Tu n'est pas sans connaître la massaria platani dont on ne sait rien ou si peu (en particulier la propagation).
Justement, tu as à traiter un gros platanus...peux-tu me signer un document comme quoi il n'arrivera rien !
Moi, je ne le ferai pas pour une raison simple: "le principe de précaution".
Dans ce cadre, on est dans le domaine du bon sens.

Autre chose, pour finir, est-ce que Messieurs Drénou et Moore, s'ils avaient eu vent de la massaria platani se seraient hasardés à faire ce genre de chose ? Il serait intéressant d'avoir leur avis sur la question à présent...

Ps: Saches et sois persuadé qu'avant d'écrire "la provoc", je me suis gratté la tête.   

Clifhanger a écrit:

Bonjour,

Ma première réponse, c'est côté cœur voire même épidermique et à ce sujet:

Dom pas la peine a écrit:

Là tu fais un amalgame avec un amendement d'ordre chimique.

Tu as raison à 200 %, sauf que tu oublies de noter qu'il existe des pollutions organiques (vous êtes bien placés pour le savoir: le lisier), je te site aussi le cas de Volvic qui moyennant finance imposait un nombre réduit de têtes à l'hectare aux éleveurs, du moins c'était le cas lors de mon BPA en 1994.

Aujourd'hui, c'est le côté "cogito ergo sum" et soyez certains que j'ai eu tout le temps d'y réfléchir...

le viok a écrit:

Tu as quand même énormément de parcs avec arbres multiséculaires qui , par le mulching et la régénération des racines non ligneuses , ont été réorientés de façon significative.

Mon souci n'est pas de vous empêcher de faire du bien à des pépères, loin de là.

la régénération des racines non ligneuses

Là, je te dis : OK, travail du sol ! Le problème c'est tu auras quelques difficultés à faire ton boulot sans abimer les racines ligneuses...à moins d'utiliser l'air spade et puis de "t'amuser" à repasser les radicelles. Je préfère que se soit toi que moi !

Ensuite, ce qui me chagrine beaucoup c'est le fait de couper ou abimer de la racine par perçage ou poinçonnage et la mettre en contact avec du brf même en fin de fermentation. Car une fermentation ne détruit pas tout.
Je m'explique:
1- Tu connais l'origine du brf et ce sont des bois sains, why not ?   

2- Tu ne connais pas l'origine, là ça se complique...
Tu n'est pas sans connaître la massaria platani dont on ne sait rien ou si peu (en particulier la propagation).
Justement, tu as à traiter un gros platanus...peux-tu me signer un document comme quoi il n'arrivera rien !
Moi, je ne le ferai pas pour une raison simple: "le principe de précaution".
Dans ce cadre, on est dans le domaine du bon sens.

Autre chose, pour finir, est-ce que Messieurs Drénou et Moore, s'ils avaient eu vent de la massaria platani se seraient hasardés à faire ce genre de chose ? Il serait intéressant d'avoir leur avis sur la question à présent...

Ps: Saches et sois persuadé qu'avant d'écrire "la provoc", je me suis gratté la tête.   

Tes arguments sont totalements infondés et tu fais de très mauvais parallèles.
Là, tu ne fais que confirmer mon opinion... http://www.allo-olivier.com/Forums/view … hp?id=9895   
Je n'argumenterais pas plus, même si j'ai de quoi...j'ai d'autres chats à 

Dernière modification par Dom pas la peine (05-02-2014 12:22:50)

Clifhanger a écrit:

Bonjour,

Ma première réponse, c'est côté cœur voire même épidermique et à ce sujet:

Tu as raison à 200 %, sauf que tu oublies de noter qu'il existe des pollutions organiques (vous êtes bien placés pour le savoir: le lisier), je te site aussi le cas de Volvic qui moyennant finance imposait un nombre réduit de têtes à l'hectare aux éleveurs, du moins c'était le cas lors de mon BPA en 1994.

  c'est toujours le cas et heureusement je pense, je bosse pour un syndicat d'eau dont une station de captage et les agriculteurs du plateau au dessus ont signés un doc pour la quantité de tetes de betails a l'hectare(1,5) puis l'obligation d'etre en culture raisonnée (bio aurait était mieux je vous l'accorde )