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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
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#13 22-11-2009 19:56:32
- daminown le russe
- Super Polatouche
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Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
lameverte a écrit:
salut,
Totale impro, je grimpe avec un jeune au sol qui sait pas grimper.
Un peu dans le meme genre ou bien j'utilise la technique du fruit....
Quand il est mur il tombe tout seul
Ou encore une bonne entaille un trait de scie et tu descend avec l'arbre.....
Honnetement vous en connaissez beaucoup qui se sont fait redescenre vivant d'un arbre....
Les quelques accident donc j'ai entendu parler dans mon entourage soit le gars descendait tout seul et en chute libre ou alors il était sec en haut trop rapidement pour n'importe quel intervention....
Perso le secour aérien j'y croit pas (et comme le dit hervé 20 min c'est vraiment tres cour pour un sauvetage) Je pense que si on ne peut plus descendre seul c'est que c'est vraiment tres mal barré.......
Car la je vais me faire
"Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un gland."
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#14 22-11-2009 20:06:49
- le beauceron
- Petit Lémurien
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Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
T'as pas fini de lire
Mike le bucheron a écrit:
excellent, j'l'aime bien lui... c'est pour la rigole hein...
Dès les premiers jours je lui ai appris les méthodes les plus simples.
Spécialiste de la taille de balayage
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#15 22-11-2009 20:49:21
- flo72
- Petit Polatouche
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- Messages: 606
Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
daminown le russe a écrit:
lameverte a écrit:
salut,
Totale impro, je grimpe avec un jeune au sol qui sait pas grimper.Un peu dans le meme genre ou bien j'utilise la technique du fruit....
Quand il est mur il tombe tout seul
Ou encore une bonne entaille un trait de scie et tu descend avec l'arbre.....
Honnetement vous en connaissez beaucoup qui se sont fait redescenre vivant d'un arbre....
Les quelques accident donc j'ai entendu parler dans mon entourage soit le gars descendait tout seul et en chute libre ou alors il était sec en haut trop rapidement pour n'importe quel intervention....
Perso le secour aérien j'y croit pas (et comme le dit hervé 20 min c'est vraiment tres cour pour un sauvetage) Je pense que si on ne peut plus descendre seul c'est que c'est vraiment tres mal barré.......
Car la je vais me faire
Ça peut arriver voir le liens suivant:
intervention Héliportée
bonne lecture
Dernière modification par flo72 (22-11-2009 21:16:58)
L'avantage d'être intelligent c'est que l'on peut faire l'imbécile.
Alors que le contraire est impossible
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#16 22-11-2009 21:08:18
Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
Ce post tombe bien pour vous faire part de ce qui suit .
Après avoir envoyé un courrier à la MSA de mon département, il y a plus de deux ans, nous avons obtenus le financement à 100 % du SST pour les élagueurs et les paysagistes de la corrèze. Je compte réediter une demande de financement auprès de la MSA pour cette fois ci un stage de secourisme aérien dans les arbres et pour les élagueurs du département. Le tout est d'argumenter correctement la nécessité d'une telle formation avec par exemple l'inadéquation entre le délai légal d'intervention des pompiers de 20 minutes et le temps minimum autorisé d'intervention lié à la suspension inanimée dans un baudrier. J'ai pris contact avec le référent SFA de mon coin ainsi qu'un formateur. Le formateur est le mieux placé pour rencontrer les financeurs de la MSA mais il me parait aussi important que les entreprises en fassent la demande.
Etant donné l'importance de l'acquisistion et de la maitrise de ces compétences ainsi que la nécessité d'une intervention rapide chaque argument coule de source et ne peut être qu'entendu.
Bref tout ça pour dire que nous avons réussi à obtenir un financement de formation pour la sécurité des praticiens et cotisants et qu'un financement est donc possible pour ce motif.
Celui qui n'est pas sérieux c'est celui qui ne rit pas (dicton de ma voisine Simone de 80 ans)
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#17 22-11-2009 22:22:26
Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
daminown le russe a écrit:
Honnetement vous en connaissez beaucoup qui se sont fait redescenre vivant d'un arbre....:
Déjà un, ce serait très bien.
daminown le russe a écrit:
Perso le secour aérien j'y croit pas (et comme le dit hervé 20 min c'est vraiment tres cour pour un sauvetage) Je pense que si on ne peut plus descendre seul c'est que c'est vraiment tres mal barré...
Ok pour le secours extérieur (pompiers, etc ...), mais de savoir que le gars au sol pourrait venir me chercher au cas où ...
Et puis, pour un cordiste, ce sont des techniques amusantes à faire une ou deux fois par an avec les collègues et terminer la journée au barbecue + leffesssss.
A+
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#18 24-11-2009 19:46:49
- J.Say
- Ecureuil
- Lieu: Xanten
- Date d'inscription: 20-09-2009
- Messages: 272
Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
C'est vrai que selon l'accident les délais de sauvetage sont plus que court. On dit, si perte de connaissances il y a, tu as 7 min pour arriver à côté du bonhomme et le redresser. Vu avec les mecs avec qui je bosse, j'préfère redescendre par moi même.
Climbing is not a crim, the trees are good
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#19 24-11-2009 21:04:51
- yannick
- Petit Lémurien
- Lieu: valaurie
- Âge: 47
- Date d'inscription: 20-02-2009
- Messages: 1397
Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
je pense qu'on ai tous ou presque tous a travail seul parce que mais si on travail avec d'autre grimpeur le temps qu'il vient plus la panique et s organiser on pers énormément du temps moi j'ai déjà fait des experience avec des personne pas au courent de l'essai il y a na un qui a mi 17min et l'autre 13min
on veux toujours se que notre voisin a
quand on la on en profite même pas a sa juste valeur
on crée des nouveaux envieux
et de tout sa on amèneras rien avec nous quand on sera sous terre a nourrir les arbres
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#20 06-01-2010 16:55:38
- le bonnobo
- Ecureuil
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- Âge: 41
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Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
petite info en passant pour ceux qui sont a leur compte la msa mait en place des journée de stage gratuite sur le secour pour les entreprise aux alentour de limoges il y a une session en mars ;
alors prenner contact avec la msa.
et pourquoi tous ces humains qui grimpe en haut des arbres ?
POUR LA VUE BIENSUR
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#21 09-01-2010 05:01:32
Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
Salut,
je pense qu'il y a un facteur important que Marc a écrit dans le premier post : c'est la présence d'un rappel d'accès. Me semble que c'est le truc qui fait la différence au niveau sécu .
Un autre truc qui peut faire la différence : je participe régulièrement à des championnats ISA et ça m'a donné de très bonnes bases et d'excellents réflexes pour le sauvetage aérien.
L'épreuve consiste à s'assurer que les secours ont été avertis, organiser la réception, vérifier les dangers potentiels, communiquer avec le blessé et les équipes au sol et bien sûr grimper et redescendre le mannequin. Le tout en 5 min.
Le dernier championnat auquel j'ai participé, c'était carrément un décrochage, le mannequin était à une douzaine de mètres du sol, tension dans la longe, tension dans le rappel, rappel trop court, les deux à l'horizontal (point haut au même niveau que le grimpeur, 10 mètres plus loin). Un cauchemar.
J.Say a écrit:
Petite chose intéressante lors du dernier stage, Fixation du point d'ancrage directement sur le rappel d'accès avec un certain noeud dont je ne connais pas la traduction.
hmmm... c'est une technique souvent utilisée en sauvetage. Tu peux faire un butterfly (j'suis pas sûr que la traduction française du nœud soit "papillon") ou un marlinspike hitch (aucune idée de la traduction mais c'est le noeud que tout le monde fait lorsque tu dois mettre un mousqueton sur une corde) dont le mou passe dans le mousqueton.
C'est pas clair, j'le vois bien, je mets des photos
J.Say a écrit:
J'ai vu cette année au championnat de Hollande, un type utilisé se genre de système pour grimper et travailler dans l'arbre.
hmmm... et le truc c'est que tu peux connecter le rappel d'accès à un gri-gri à la base du tronc et ainsi redescendre le bonhomme en moins d'1 min sans avoir à grimper dans l'arbre.
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#22 09-01-2010 09:08:10
Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
Salut, les 2 noeuds reliés ensemble par un connecteur sont biens des papillons.
A savoir qu'il existe un "vaux" et un "vrai" noeud papillon.
Sur la photo, ils sont de type "vaux" ... mais pas de soucis dans cette utilisation (photo).
"... et le truc c'est que tu peux connecter le rappel d'accès à un gri-gri à la base du tronc et ainsi redescendre le bonhomme en moins d'1 min sans avoir à grimper dans l'arbre."
A condition qu'il ne soit pas longé.
A+
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#23 09-01-2010 09:12:07
- le beauceron
- Petit Lémurien
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Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
jeremoi a écrit:
Salut,
je pense qu'il y a un facteur important que Marc a écrit dans le premier post : c'est la présence d'un rappel d'accès. Me semble que c'est le truc qui fait la différence au niveau sécu .
L'épreuve consiste à s'assurer que les secours ont été avertis, organiser la réception, vérifier les dangers potentiels, communiquer avec le blessé et les équipes au sol et bien sûr grimper et redescendre le mannequin. Le tout en 5 min.J.Say a écrit:
Petite chose intéressante lors du dernier stage, Fixation du point d'ancrage directement sur le rappel d'accès avec un certain noeud dont je ne connais pas la traduction.
hmmm... c'est une technique souvent utilisée en sauvetage. Tu peux faire un butterfly (j'suis pas sûr que la traduction française du nœud soit "papillon") ou un marlinspike hitch (aucune idée de la traduction mais c'est le noeud que tout le monde fait lorsque tu dois mettre un mousqueton sur une corde) dont le mou passe dans le mousqueton.
C'est pas clair, j'le vois bien, je mets des photos
http://img704.imageshack.us/img704/5877/photo006vm.jpghttp://img35.imageshack.us/img35/3681/photo008pz.jpgJ.Say a écrit:
J'ai vu cette année au championnat de Hollande, un type utilisé se genre de système pour grimper et travailler dans l'arbre.
hmmm... et le truc c'est que tu peux connecter le rappel d'accès à un gri-gri à la base du tronc et ainsi redescendre le bonhomme en moins d'1 min sans avoir à grimper dans l'arbre.
Tout ça m 'inspire quelques réfléxions
Ce qui peut faire la différence comme tu dis Jérémoi c'est de ne pas se blésser.(dixit mes formateurs préférés). Certes PERSONNE n'est à l'abri d'un pépin mais nous avons TOUS la possibilité d'utiliser notre matériel et des techniques qui mettront les chances de notre coté.
(exemple corde d'accès comme tu dis, corde de rappel d'une longueur adaptée à la hauteur de l'arbre, et lire un peu la mise en application de notre législation, ne pas travailler comme un cowboy etc....)
Les notions de prévention dont parle Hervé, Soulchêne, (Suivre un stage sst de temps en temps, N° des secours, adresse ou plan détaillé du lieu de travail à disposition des collègues au sol, trousse de secours, kit de secours etc..) sont bien sur des précautions incontournables et primordiales à la préparation d'un chantier.
La technique évoquée par JSAY avec le rappel connecté sur la corde d'accès en haut de l'arbre et un système au sol pour la redescente du grimpeur éventuellement bléssé sont possibles que s'il n'y a pas d'obstacles entre ce grimpeur et le sol. (c'est entre autre une des raisons pour lesquelles ces personnes que j'admire beaucoup ont travaillé à des méthodes qui permettent de séparer le sauveteur du blésé : il peut y avoir des branches à couper lors de la redescente)
Par rapport au délai d'intervention, mon avis est que si ça devait m'arriver un jour, je n'en tiendrai même pas compte. Je trouve qu'il vaut mieux comme vous dites suivre un stage avec des personnes compétentes en la matière, échanger, questionner et le pratiquer de temps en temps pour acquérir des automatismes.
Encore bravo et merci à tous ceux qui ont travaillé et travaillent encore. Lors des championnats organisés par la sfa (en france) ils sont toujours présents et disponibles .
Comment ne pas s'intéresser à toutes ces techniques sur cordes quand on est élagueur ? Je sais pas comment tu fais Daminown le Russe mais tu dois te sentir un peu tout seul dans ta chemise.
(rendez vous à Chateau Chinon crépé )
Dernière modification par le beauceron (09-01-2010 09:34:15)
Spécialiste de la taille de balayage
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#24 09-01-2010 09:50:14
Re: Secour éventuel à la personne qui se trouve dans l'arbre
Marc a écrit:
Salut, les 2 noeuds reliés ensemble par un connecteur sont biens des papillons.
A savoir qu'il existe un "vaux" et un "vrai" noeud papillon.
Au temps pour moi , j'utilise souvent le butterfly, il est vraiment pratique.
Et donc, c'est quoi le "vaux" ?
Et oui, le coup de travailler sur son rappel d'accès avec un gri-gri au sol, ça n'est pas parfait. J'utilise souvent cette méthode, mais plus par habitude et pour la manipulation que par souci de sécurité.
De plus, le gros inconvénient c'est que... comment dire... il n'y a plus de rappel d'accès dans l'arbre ....
Il y a une manip à faire pour pouvoir travailler sur son rappel d'accès et néanmoins garder un accès, c'est très chouette, mais ça demande du matos.
le beauceron a écrit:
pratiquer de temps en temps pour acquérir des automatismes
Ouais tout est là, c'est sûr que quand tu t'entraines, ça à un côté un peu acteur, il faut parler fort et il faut en faire trop, mais si tu le fais plusieurs fois par an, c'est -comme le dit le sage beauceron- un automatisme.
Reste que dans la boite où je travaille, où les gens pratiquent et s'entrainent pour les championnats, ont un très bon niveau technique, où les rappels d'accès sont constamment dans les arbres dans 90% des situations (et on fait beaucoup de grands arbres), on est capable de descendre le mec sous la barre des 5 mins.
Ce qui veut dire que finalement ce que tu attends c'est les secours.
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