Si tu ne préconise que la suppression du bois mort sur un sujet pareil c'est qu'il a un avenir sup à 5 ans sinon ......

Bien entendu, mais je pense qu'il reste délicat de proposer un diagnostic (engagement sécu) à un instant T sur 5 ans sans suivi. Deux bonnes années de sécheresse et un arbre peut y passer même s'il était en parfait santé le jour du diagnostic!

Même en ayant bien cerné l'origine du déclin et en prenant des mesures de préservations adéquates, en 5 années il s'en passe des choses (attaques de pathogènes suite contamination avec outils de coupes, aléas climatiques, modification de son environnement, ...)

"faire un diagnostic n'est pas prévoir l'apparition du bois mort  où quand et comment .... " je n'ai jamais sous entendu ça et "pourquoi et comment faire avec pour conserver l'A" c'est bien ça l'enjeu.

C'est pas évident de se faire comprendre sur un forum et de faire passer son opinion "clairement" ...



(Notre B.E. la foret française)

Merci beaucoup pour vos réponses !

Je m’excuse d’avoir relancé « la saga du diagnosticien non réputé », j’irai me balader un peu plus souvent sur le forum
Alors oui, j’ai déjà eu affaire à de mauvais experts, de très mauvais même, mais dans ces cas il s’agissait d’experts imposés par le juge et donc « officiels » : je n’aurai jamais fait appel à eux.
J’ai eu affaire à des moins bons experts, sans doute que mon cahier de charge n’était pas suffisamment étoffé et dans mon choix du prestataire (qui est assez restreint ; la Belgique est un petit pays ), et le prix intervient aussi…
Et j’ai aussi eu affaire à de très très bons experts.
Mais Lelphe je te remercie vivement d’attirer mon attention sur les critères à prendre en compte pour le choix du prestataire : le taux d’abattage ou incidents (défauts non repérés) lors d’études est important, tout en gardant à l’esprit que certains incidents ne peuvent pas être prévisibles (chutes de neige, summer branch drop…) Et c’est vraiment super de m’aiguiller sur les recommandations pour le cahier de charges expertise ; je lancerai un post sur le sujet en donnant les bases et je lirai avec intérêt vos commentaires

Pour répondre à Guillaume : les expertises sollicitées le sont généralement pour des arbres à grande valeur patrimoniale situés dans un environnement urbain et dont le risque de rupture doit être évalué en cas de suspicion de problème d’ordre mécanique. Cela se fait généralement à l’aide de méthodes non destructives (tomographie), et parfois au résisto pour confirmer une tomographie catastrophique. Nous avons une fois fait appel à la traction.
J’ai un tas de questions qui surgissent, des cas où je ne demande pas d’expertise et que finalement ça serait toujours utile de le faire. Je dois sélectionner car nos budgets ne sont pas faramineux, ces expertises restent anecdotiques, cantonnées aux arbres exceptionnels.
Je pense certains cas où nous ne faisons pas d’expertise : des vieux hêtres infestés de polypore géant.

Quant à l’engagement de l’expert pour les 5 années, je ne l’avais jamais demandé. Certains s’engagent spontanément, d’autres pas…

Concernant les connaissances lacunaires sur les arbres, le fait qu’il soit vivant n’excuse pas ces lacunes : regardez les connaissances en médecine…

Encore merci

bon alors c'est quoi le nom de ton bureau d'étude ?

Guillaume91 a écrit:

- A titre de complément car ça se voit encore souvent dans les marchés : "un engagement de l'Expert pour les arbres conservés sur 5 années après son diagnostic initial et sans suivi"
Aucun professionnel digne de ce nom ne peut savoir le devenir d'un sujet sur 5 années. L'arbre est un être vivant qui évolue. (Allez voir votre médecin est demandé lui comment vous irez dans 2 ans ....)

euh quand même on peut se prononcer sur l'evolution d'un arbre diagnostiqué à 5 ans car si notre diag n'a la validité qu'à l'instant T du diag je vois pas comment on aide les gestionnaires sur le potentiel d'avenir de leurs plantations et la securité des lieux

Guillaume91 a écrit:

Seul solution, répondre à ce type de marché et prendre comme vous l'indiquiez des mesures d'abattage "sauvage" pour se couvrir.   

???? je ne comprend pas ça .... la solution serai de prescrire tout à l'abattage pour se couvrir ???? damned!

Alors pour apporter mon opinion sur vos remarques (en tant qu'expert), j'aurai déjà tendance à vous poser une question : Pourquoi sollicité vous une expertise et dans quel contexte ? Ensuite :

- Concernant le fait que les "experts" ne se mouillent pas, je ne pense pas. On répond à vos missions et au niveau de sécurité que vous fixé. Si les conclusions des rapports que vous avez ne sont pas satisfaisantes faite le savoir car ce n'est pas normal, les conclusions se doivent d' être accessibles à tous et permettre de trancher en ayant tous les éléments en main, ou changer d'expert.

- A titre de complément car ça se voit encore souvent dans les marchés : "un engagement de l'Expert pour les arbres conservés sur 5 années après son diagnostic initial et sans suivi"
Aucun professionnel digne de ce nom ne peut savoir le devenir d'un sujet sur 5 années. L'arbre est un être vivant qui évolue. (Allez voir votre médecin est demandé lui comment vous irez dans 2 ans ....)
Seul solution, répondre à ce type de marché et prendre comme vous l'indiquiez des mesures d'abattage "sauvage" pour se couvrir.
Personnellement nous n'y répondons plus et envoyons un courrier expliquant notre non réponse.

- Effectivement tout les experts ne montent pas. Perso, nous grimpons quand nous le jugeons utile après diagnostic au sol et le plus souvent en complément. Cette étude "aérienne" peut être ordonnée initialement. Nous la réalisons soit par grimpé avec corde ou par nacelle (fonction du nombre d'arbres, de l'accès, ...)

- Concernant les formations des "experts arboricoles" il y a de tout effectivement (certaines plus commerciales que techniques d'ailleurs) et oui il n'y a pas d'école dédiée. Cependant ils existent des formations très techniques et particulièrement bien faites et dont le prix est totalement justifié. La connaissance s'apprend au fils des années, par la recherche, la remise en question, les échanges et par la pratique.

- Dire que "les connaissances sur les arbres sont encore lacunaires" je ne pense pas... il est important de bien comprendre qu'il s'agit d'un être vivant unique et non d'un mobilier urbain ou tout est prédéfini. Il faut rester sensible au évolution et éventuels changements.

Bien à vous.

Guillaume

bonjour iris,
tu a sûrement constater que les posts sont souvent "virulent"   ;-) 
ni voit vraiment rien de perso de la part de tous , ces Passionné(es) qui sont souvent la pour et part "amour" de l'arbre,  :-p
donc voila peut on etre un peut curieux et savoir en Générale dans quelle situation tu a besoin d'expertise et de grimpeur! domaine ?

Alors effectivement les commandes d’expertises ne sont qu’une infime partie de mon travail et le but de mon post sur ce forum était de sonder le sujet du côté des pro parce que je le trouve vaste et que même en ayant certaines connaissances débattre du sujet est toujours utile

pour ma part je sus passionner par les arbres et un peut moins par les insectes et champis donc j'essaye de rester quand même dans le coup en m'informant au max, sur les problèmes assez courant et pas vraiment technique (dépérissement et client non réceptifs ) je prend mes décisions seul !!
après comme beaucoup je pense , si il y a risque pour le publique , le client,ou tous autre personne et que l'arbre es vraiment la priorité des donneurs d'ordre alors expertise( jamais arriver encors donc pas de recule pour moi ni de connaissances) mai a discuter avec les collègue c'est un peut comme ça !!!!
comme la dit dom pas la peine , notre métiers es de plus en plus emmener a aller dans ce sens !!  ;-)
voila pour mon expérience personel!!