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Olivier
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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)
- Lelphe (FIN)
- 22-10-2009 22:25:15
beuh , suis légèrement dégoûtée 
mais bon allé pour flo49 je répond
Salut Lelphe,
Quand tu dis que tu arrives à maintenir un Peuplier atteint du polypore souffré, par quelles méthodes le fais-tu( tailles régulières, haubanages?).
Merci pour ces précisions.
Lorsqu'il y a présence d' un champi, en fonction de sa localisation on peut déjà discerner s'il y a un affaiblissement ou non du système d'ancrage de l'arbre.
"je maintiens cette arbre" veut dire que je ne le donne pas à l''abattage, ce n'est pas moi qui le fait maintenir correctement le polypore soufré par son codit. Cet arbre est d'une très grande vigueur et croît, recouvre plus vite que champignon ne progresse. Au final , il présente un collet très renflé "en bouteille" , un empâtement très large mais c'est une compensation efficace mécaniquement.
LOrsqu' il y a présence d'un champi lignivore, il faut comprendre l'origine de sa présence (blessure de choc, d'arrachage, de taille., de travaux..) , sa localisation n'est pas forcément en relation avec la localisation de l'altération c'est selon sa biologie. La dégradation des racines d'ancrage dépend encore de sa biologie, les champi sont parfois plus sous jacents qu'émergeant au niveau du collet. Le diagnostic visuel qui apprécie la vigueur et la vitalité peuvent donnerune idée de l'intensité de l'attaque s'il y a attaque .... Il faut comprendre que c'est toujours au cas par cas et non pas selon la réputation de l'espèce .... chacune a ses moyens de défense qu'elles développent et améliorent depuis bien des millénaires.
- flo49
- 22-10-2009 21:58:21
C'est sûr on a vu beaucoup pire que ça !
Lelphe peux-tu m'en dire plus , sur le maintien du Peuplier infesté.
Merci.
- "Olivier"
- 22-10-2009 17:56:56
Salut,
donc après avoir lu les différents posts sur "Qui sont les "médecins" des arbres ?" (et que 99% de ces posts sont intéressant), lue les mails ressuent, vérifier les IP, les noms de membres... enfin après avoir pris le rôle de :
j'ai supprimer les 1% de messages inutiles et il n'y aucune raison de se prendre la tête.
Donc comme le dis :
stephane le grimpeur a écrit:
salut ne nous eloignons pas trop du sujet pôur des pequadilles voila aplus
revenons à nos moutons... merci à tous pour rester adultes et courtois et ne pas quitter le sujet.
Olivier
- Lelphe (FIN)
- 21-10-2009 22:09:58
bon sinon on en est où là ? ah oui pour ma part j'attend la réponse de msieur patate ...
- stephane le grimpeur
- 21-10-2009 20:43:03
salut ne nous eloignons pas trop du sujet pôur des pequadilles voila aplus
- Lelphe (FIN)
- 21-10-2009 10:31:23
le grand steph a écrit:
alors n oublieons pas que l on se bat pour garder des arbres sains , alors que l'on soit grimpeur expert ou que l'on ait fait le caduccé l atelier de l arbre ect ect restons humble devant la connaissance , le partage , et l'ecoute de l autre
voila a bientot
- le grand steph
- 21-10-2009 08:59:30
salut oh la que de mouvement juste pour une expression de départ qui demande a etre approfondi.
je pense qu en france la reconnaissance de ton savoir passe par le diplome et c est bien dommage , et on oublie souvent les années de pratique.
quand tu tombes sur un bon doc tu le recommande quand il est mauvais tu le casses , donc c est humain tu demandes plusieurs conseils pour voir ta situation et pour avoir une analyse plus approfondi
donc dans le metier de l arbre c est pareil , mais bon je pense a des echelles differents il y a celui qui va te donner des données visuelles exterieures et celui qui est vraiment outillier pour voir ce qui se passe dedans .
donc apres c est suivant les années de pratique en partant a la base d un cs ou pas , moi je crois que quand on est passionné on se donne les moyens de pouvoir progresser dans ce but .
apres dire celui la est meilleur que lui ou lui est une reference dans ce truc oui mais bon deja c est bien grace au forum , on peut avoir pas mal exemples qui sont mis en foto donc la aussi tout le monde donne son avis et ou on passe a coté ou alors c est bon , mais dans tout les cas on apprend quelque chose
alors n oublieons pas que l on se bat pour garder des arbres sains , alors que lon soit grimpeur expert que lon est fait le caduccé l atelier de l arbre ect ect restons humble devant la connaissance , le partage , et l ecoute de l autre
voila a bientot
- Lelphe (FIN)
- 20-10-2009 22:12:12
Mr Patate a écrit:
Bonsoir à toutes et tous
De mon point de vue les diplômes ou qualifications ne sont pas des signes de références absolues.Comme dans tout corps de métier il y a plusieurs catégories, j'ai eu à faire ces dernières années à des rapports d'expertise dont les résultats et interprétation étaient plus que douteux (avec entre autre des résultats sur du VTA trés élevé et j'en passe).
(1) Dans ces cas il,faut discuter avec la personne plutôt que de rester sur son mauvais jugement
Mr Patate a écrit:
Je pense que les arboristes grimpeurs et experts ont un gros travail en commun à réaliser en tout cas le support est le même.
"la communication est très difficle la preuve (1)
Mr Patate a écrit:
Par contre pour avoir participer à plusieurs stages avec des personnes qui sont pour moi des références (Pierre Aversenc, Marc Vocoret, Corinne Bourgery et dans un autre registre Chistophe Drénou...)
les autres c'est mauvais alors ?... , ........
Mr Patate a écrit:
Et à contrario je connais peu d'expert capable d'évoluer dans des arbres (Mister Gindre, Olivier Rouvraux...);
???? ça m'inquiètes ça et ce n'est pas très parlant,
Qu'est ce des résultats VTA très "élevés" ?
- Tof
- 20-10-2009 22:02:16
Marc-Antoine a écrit:
Si tu établis un diagnostic visant au maintien de l'arbre "raisonnablement sûr", tu t'engages et prends un risque que ton analyse de la situation ne soit pas correcte.
Au quel cas, le client / victime et son assurance perso peuvent se retourner contre toi, non pas parce que l'arbre s'est effondré, mais parce que tu as pu faire une erreur d'interprétation en l'estimant suffisamment résistant pour refuser sa suppression. C'est alors ta responsabilité directe qui doit être mise en balance avec le "coup de pas de bol", confirmée ou non par une contre expertise après la chute.
Cette assurance est là pour couvrir ce risque.
pour cette raison, ainsi que la complexité du domaine (champi, écorces incluses, , ...) je précise tjs au client qu'à PRIORI l'état de son arbre me semble .... et qu'en conséquence je ne garantit en aucun cas mon analyse visuelle (analyse rapide, peu couteuse (gratuite bien souvent) mais incomplète surtout).
Mieux vaut prévenir que guérir, au moins le client ne pourra rien me reprocher si dégâts il y a par la suite.
A+
- Arboricolement votre
- 20-10-2009 21:58:32
Il doit être plus facile de dire à son assureur :
"bon cet arbre était très creux, il était plein de champignon et de plus il perdait son feuillage, j'ai bien fait de préconiser l'abattage"
Moins évident de dire à son client :
Votre chêne de 30 ans est en excellente forme, il n'a aucun symptômes de dépérissement , ni d'attaque parasitaire, il peut vivre encore 100 ans. Vous me devez 400 euros pour cette expertise"
Pour ma part, beaucoup de grimpeurs connaissent les arbres autant que certains diagnosticiens, Et il n'y a pas de diplôme pour être expert.
- flo49
- 20-10-2009 21:53:58
Salut Lelphe,
Quand tu dis que tu arrives à maintenir un Peuplier atteint du polypore souffré, par quelles méthodes le fais-tu( tailles régulières, haubanages?).
Merci pour ces précisions.
Lorsqu'il y a présence d' un champi, en fonction de sa localisation on peut déjà discerner s'il y a un affaiblissement ou non du système d'ancrage de l'arbre.
- Mr Patate
- 20-10-2009 21:45:49
Bonsoir à toutes et tous
De mon point de vue les diplômes ou qualifications ne sont pas des signes de références absolues.Comme dans tout corps de métier il y a plusieurs catégories, j'ai eu à faire ces dernières années à des rapports d'expertise dont les résultats et interprétation étaient plus que douteux (avec entre autre des résultats sur du VTA trés élevé et j'en passe).
Je pense que les arboristes grimpeurs et experts ont un gros travail en commun à réaliser en tout cas le support est le même.
Par contre pour avoir participer à plusieurs stages avec des personnes qui sont pour moi des références (Pierre Aversenc, Marc Vocoret, Corinne Bourgery et dans un autre registre Chistophe Drénou...), je ne m'imagine pas délivrer un "diagnostic", je me prononce sur un avis mais pas plus, le monde des champis et d'une grande complexité et interpréter correctement, ce n'est pas dans mon registre de capacité.Et à contrario je connais peu d'expert capable d'évoluer dans des arbres (Mister Gindre, Olivier Rouvraux...);
Se sont donc bien 2 métiers différents mais aux compétences et connaisssances complémentaires.
Voilà pour compléter mon point de vue;
Ah si encore deux choses:
Bernabe je pense qu'évoquer les différents paramètres à prendre en compte pouur évaluer les risques, en discussion face à un expert, c'est moyen comme argumentation, quand à l'assurance, demande toi le niveau de responsabilté d'une personne qui signe de son nom un diagnostic sur un arbre (entre autre)
Et pour finir toute mes escuses à gpto45 pour avoir fait un gros hors sujet sur son post.Il serait peut être bien de déplacer cette discussion ailleurs, car j'espère qu'elle va continuer.
A+ à toutes et tous
