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Olivier

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Futur
08-03-2013 09:20:24

Salut,

J'ai acheté le M300 quand j'ai crée ma boite il y a 4 ans morale je l'ai sorti 4 fois mais à contrario j'ai des copains paysagistes qui font un peu d'élagage qui s'en servent tout les jours ça dépend juste des chantiers (accès etc).
Une entreprise qui fait au minimum 50% d'élagage et qui disposent uniquement d'un jobeau m300 fait une très mauvaise affaire. Il s'agit pas de mettre 20 000 dans un vrai broyeur mais en occasion à 10 000Euros tu en as. On peut raisonnablement dire que le m300 peut être utile mais pas que c'est un broyeur très efficace et hebdomadaire ...
Il vaut mieux savoir investir intelligemment que de vouloir s'acheter un pocket broyeur.
Pedro a tous compris et d’ailleurs ça a l'air de marcher pour lui même si bien sure personne n'est à l'abri.
Du bon matos ca facilite le chantier, te fais gagner du temps, économiser de l'effort et ensuite tu peux aller chercher de nouveaux clients tranquilles. Quand tu as une entreprise le temps chantier c'est uniquement la finalité du boulot !

Rembourser un broyeur ou un camion par crédit est bien plus intelligent que de vouloir acheter cash ... surtout que celui qui peut pas rembourser un crédit de 400/mois doit avoir bien d'autres soucis à régler.

Parenthèse sur le prix.
Avant de ce plaindre des tarifs chez les particuliers faudrait déjà commencer par savoir ce vendre ...
Des chantier à 150 euros pour deux heures j'en fait régulièrement (pas tout les jours non plus)
et j'ai pas l'impression d'être un super héros. Des rigolos à 250 euros la journées (comme basse journalière) j'en connais et perso je les classe pas dans la catégorie champion du monde de la gestion et quand tu es mauvais gestionnaire ben tu es perçu comme un mauvais technicien.
300/350 voir 400 c'est le prix d'une journée en sous traitance  ... alors je vois pas comment une entreprise pourrait me prendre s'en gagner une marge sur moi ... donc tu te fais cette marge quand c'est pour toi !

Petit exemple pers et vrai.
Je me facture 300ht en sous traitance et à ce prix là je passe pas la 2éme, mon broyeur (acheter 12 000 ht rembourser 250/mois) et je le facture 150Ht/jours ben ca fait une journée à 450ht et là ça devient intéressant. Alors au lieu de bosser pour pas chère chez des cons, il vaut mieux chercher des clients intéressants et gagner ça vie :). La basse journalière de sous traitance reste la meme mais tu proposes le broyeur ou la rogneuse etc.
J'ai un kit de rétention à 750ht, dès qu'il sort même pour une petite branche c'est 50ht/jours et en 4 ans il déjà largement amorti.
Voila une lecon simplifié d'investissement et avec un jobeau tu peux t'accrocher pour faire ça   alors garde ton argent et attend un peu   wink

Pierre-André
04-03-2013 16:33:53

Merci pour ta réponse Seb2b,
je vais mettre en pratique ce que tu me dis.
J'ai également créé un petit contrat de vente, une clause pour faire "expertiser" le broyeur, s'il n'est pas en bon état je pourrai le rendre au proprio.
je trouve que c'est une bonne idée.

On peut donc dire que le sujet est clos Merci a vous

seb2b
03-03-2013 12:04:29

Pierre-André a écrit:

Maintenant vous avez parlé de l'investissement que cela représente du cout hebdomadaire, mais personne n'a parlé de comment savoir si c'est une bonne occasion ?
Les couteaux sont a vérifier ? voir s'il démarre, l'etat du filtre a air ? la courroie ? etc

Si tu parles d'un M300 ou autre de ce style, je pense que le plus important est l'aspect général. Les couteaux se changent ou se réaffûtent, la courroie se remplace pour une dizaine d'euros, tout ça est du "consommable", tout comme le filtre à huile, le filtre à essence... Le moteur doit avoir une bonne compression par contre (sinon tu en trouve pour 400-500 euros mais il ne doit pas resté sur place quand tu tires lentement sur le lanceur et doit fait 13CV mini), l'entretien doit être fait régulièrement, et très important, vérifier si les paliers du rotor n'ont pas de jeu, cela indiquerait que le broyeur a bien mangé! Si possible le voir en action avec des branches de 5-6 cm, si il cale de suite, le moteur est peut-être fatigué.

Pierre-André
03-03-2013 11:13:36

Merci a tous pour cet enorme débat et je suis heureux de voir que Seb2B permet de revenir au sujet initial clin d'oeil a lui. J'ai compris que louer le broyeur n'etait pas une bonne idée, sauf si c'est moi qui broye.

Maintenant vous avez parlé de l'investissement que cela représente du cout hebdomadaire, mais personne n'a parlé de comment savoir si c'est une bonne occasion ?
Les couteaux sont a vérifier ? voir s'il démarre, l'etat du filtre a air ? la courroie ? etc

seb2b
03-03-2013 10:18:20

Longui a écrit:

gioyanou a écrit:

tu te trompes longui et tu généralises , pas cool

OK je retire désolé.

Je pensais à plusieurs personnes qui me racontaient leurs galères sur la côte, guerre entre concurents, et galère diverses d'acces au chantier, à commencer par se faire ouvrir le portail par le gardien.


Dom pas la peine a écrit:

mais c'est aussi, ce que tu veux faire de ton entreprise et à quel échelle tu veux la mener.

Tout  à fait d'accord, et je pense que c'est cela qui permet de faire cohabiter des entreprises de tailles différentes, et je pense avec des objectifs différents sur un même territoire.

J'ai déjà refusé un gros démontage à la grue en orientant le client vers une boîte plus à même de le faire, même chose pour une haie de pyracanthas de 60 m de long !!!

Elle n'était pas à Ancône cette haie de mer....?

Je comprends bien ce que vous voulez dire, ce n'est pas le problème. Je suis tout à fait conscient que le bon matos aide à faire du bon boulot. Mais si tu facture 400€/j et que ça passe tu peux faire l'investissement. Après si tu réduis tes prix parce que tu travaille plus vite, il faut donc faire plus de chantier, pour faire plus de chantier, il faut être toujours le moins disant... Enfin c'est le serpent qui se bouffe la queue! Je n'arrive pas à expliquer correctement la façon dont je vois les choses.
J'aimerais investir mais cette année c'est trop tôt, et je suis content d'avoir ce petit broyeur pour le début, il est payé, tout va bien. Donc pour en revenir au sujet initial, si le budget de notre ami ne permet qu'un M300, il vaut ça que rien pour le début.

Longui
03-03-2013 07:49:47

gioyanou a écrit:

tu te trompes longui et tu généralises , pas cool

OK je retire désolé.

Je pensais à plusieurs personnes qui me racontaient leurs galères sur la côte, guerre entre concurents, et galère diverses d'acces au chantier, à commencer par se faire ouvrir le portail par le gardien.


Dom pas la peine a écrit:

mais c'est aussi, ce que tu veux faire de ton entreprise et à quel échelle tu veux la mener.

Tout  à fait d'accord, et je pense que c'est cela qui permet de faire cohabiter des entreprises de tailles différentes, et je pense avec des objectifs différents sur un même territoire.

J'ai déjà refusé un gros démontage à la grue en orientant le client vers une boîte plus à même de le faire, même chose pour une haie de pyracanthas de 60 m de long !!!

Dom pas la peine
02-03-2013 23:33:20

seb2b a écrit:

el mero a écrit:

Je trouve qu'investir dans du matériel peu valoir le coup
L'achat d'un broyeur de 20000 €ht coûte enviro 350 €ht/mois sur 60 mois donc rien d'insurmontable quand on facture 400 €/jour
De plus cela permet de cagner du temps sur les chantiers donc de l'argent et de faire des devis moins élevé donc plus de chance d'avoir des devis acceptės
Le matériel peut apporter des chantiers que d'autres ne peuvent pas faire ; j'ai toujours fonctionné comme ça ( broyeur sur chenilles-nacelle sur chenille) et je touche du bois, celà fait 16 ans que ça me réussi

À+

Où tu factures 400€/jour??? Il y a contradiction dans ce que tu dis... 400€/j tu ne passes plus de nos jours, je ne pratique pas ces prix, je suis plutôt à 300-350€ et nombre de devis me passe sous le nez à cause de "casseurs" de marché. Je ne pense pas perdre des chantiers à cause de mon petit broyeur mais plutôt à cause de mes tarifs plus élevés, et rien ne m'empêche de louer un broyeur quelques jours par mois quand le taff l'impose. Si je travaille juste pour payer mon broyeur, ça ne m'intéresse pas. Mais tant mieux pour toi si tu arrive à tourner ainsi, mais je pense parler pour pas mal d'entre nous en disant qu'il nous faut être très prudents sur les investissements.

Ce que el mero veux dire, c'est qu'un investissement, même si il est un temp sois peu couteux, à partir du moment ou tu gagne du temp, tu arrives à gagner des chantiers en étant moin chers que les autres mais, en affichant des prix plus élevés.

Je fais un exemple bidon:
Démontage d'un arbre+evac(fait à 2 personnes)=2jours ce qui ferait dans ton cas au minimum 1200€
Idem mais avec le matos d'el mero=1jours ce qui ne fait que 800€(résultat du temp gagné par le matériel)
A la fin d'une semaine a 2 personnes, tu n'auras gagné que 3000€ ht et el mero lui aura gagné 4000€ ht.
La différence de 1000€ semaine, entre vous deux, paye suffisament l'emprein pour le matériel.

Aprés, tu as raison sur un point, investir demande une certaine réflexion et qu'il faut avoir suffisament de travail pour le rentabiliser mais c'est aussi, ce que tu veux faire de ton entreprise et à quel échelle tu veux la mener.

gioyanou
02-03-2013 23:29:39

tu te trompes longui et tu généralises , pas cool

c'est vrai sur des abattages au forfait les 400 c'est jouable , pas vous ?
en taille je n'y arrive pas

tient un petit sondage s'impose dans crêpage de chignon au moins seul les membres pourront voir

seb2b
02-03-2013 23:28:55

Longui a écrit:

Seb2b, je crois que sur la côte 400 euros/j c'est la fourchette basse question tarif. Et pourtant crois moi, j'en connais qui veulent plus aller y bosser sur la côte...chacun ses contraintes.

c'est une autre planète! C'est sûr que 400€ sur la côte ça doit être le minimum. Mais bon visiblement ça permet de s'acheter un bon broyeur!

Longui
02-03-2013 23:21:16

Seb2b, je crois que sur la côte 400 euros/j c'est la fourchette basse question tarif. Et pourtant crois moi, j'en connais qui veulent plus aller y bosser sur la côte...chacun ses contraintes.

gioyanou
02-03-2013 23:17:33

principalement sur les abattages l'évac est un post gourmand en temps
sur un abattage à 600€ (au pif) tu met 1 journée à 2 (300 chacun )
lui arrivera peut être à le faire en une demi journée à deux il sera même à 300€ la demi journée
donc il peut légèrement baisser le prix , il sera moins chère au devis mais plus cher à la journée

seb2b
02-03-2013 23:00:40

el mero a écrit:

Je trouve qu'investir dans du matériel peu valoir le coup
L'achat d'un broyeur de 20000 €ht coûte enviro 350 €ht/mois sur 60 mois donc rien d'insurmontable quand on facture 400 €/jour
De plus cela permet de cagner du temps sur les chantiers donc de l'argent et de faire des devis moins élevé donc plus de chance d'avoir des devis acceptės
Le matériel peut apporter des chantiers que d'autres ne peuvent pas faire ; j'ai toujours fonctionné comme ça ( broyeur sur chenilles-nacelle sur chenille) et je touche du bois, celà fait 16 ans que ça me réussi

À+

Où tu factures 400€/jour??? Il y a contradiction dans ce que tu dis... 400€/j tu ne passes plus de nos jours, je ne pratique pas ces prix, je suis plutôt à 300-350€ et nombre de devis me passe sous le nez à cause de "casseurs" de marché. Je ne pense pas perdre des chantiers à cause de mon petit broyeur mais plutôt à cause de mes tarifs plus élevés, et rien ne m'empêche de louer un broyeur quelques jours par mois quand le taff l'impose. Si je travaille juste pour payer mon broyeur, ça ne m'intéresse pas. Mais tant mieux pour toi si tu arrive à tourner ainsi, mais je pense parler pour pas mal d'entre nous en disant qu'il nous faut être très prudents sur les investissements.

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