Annonce
Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
- Forums
- » Vos avis ou vos questions sur les arbres :
- » Le Charme est-il définitivement rompu ?
Écrire une réponse
Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)
- Marc-Antoine
- 07-09-2011 01:43:18
Pan sur les doigts ! aïe !
N'empêche, ce ne sont pas des paroles en l'air, mais la constatation de visu d'un phénomène et de ses symptômes qui se répètent avec régularité tous les ans, au fur et à mesure de la progression du dépérissement dans le bosquet de charmes.
an 0, feuillage bien vert et dense,
an +1, feuillage chlorotique, plus ou moins clairsemé, feuilles de taille plus modeste
an +2, feuillage inexistant ou chute très précoce des quelques feuilles apparues au printemps.
an +3 début de la dislocation des rameaux puis de la branche
Certains arbres sont affectés en une seule fois, d'autres perdent leur couronne par morceaux, toujours en suivant ce déroulement.
Ce que je vois de la couronne sur ces photos y ressemble fortement.
Mais il est vrai que j'extrapole un peu vite sur les délais dans le cas de ce charme.
Après, tout dépend du niveau de risque (en cas de rupture) et des dégâts potentiels.
Si c'est tolérable, on peut effectivement le laisser tranquille.
- Lelphe
- 05-09-2011 20:31:49
pas d'accord avec marc antoine qui affirme sans aucun examen que sur photos, trop affirmatif sur les délais, ...son malheur est peut être qu'on l'ait repéré..car même prononcé personne ne peut évaluer le délai d'un déclin . Corine nous dit qu'il ne menace rien, ni personne alors que sa lutte continue...faisons comme pour les hommes : respect et culte du doute dans le monde biologique (vivant)...ce n'est que mon avis...
- Corine
- 05-09-2011 09:36:38
Merci beaucoup L'Arbronaute, Marc-Antoine et à tous ceux qui ont répondus précédemment à cet appel d'aide. Toutes vos explications nous permettent maintenant de bien cerner le problème et vont nous aider à prendre la meilleure décision.
Bonne journée à tous !
- Marc-Antoine
- 05-09-2011 03:10:46
Le charme est un bois dur et très dense, mais qui a malheureusement peu de résistance au champignons. Quand une attaque commence suite à un dépérissement (ou responsable du dépérissement) les dégâts sont très rapides. Les altérations progressent directement en plein coeur et sapent la résistance mécanique en peu d'années.
Votre arbre est très avancé sur ce point et pour moi, il est vraiment devenu dangereux.
Une part importante du tronc et des charpentières est dégradée. Le collet, et donc l'ancrage de l'arbre, est également gravement atteint.
En regardant la couronne, ou ce qui en reste, on constate une chlorose marquée, des zones importantes de feuillage peu dense, des rameaux de bonne taille roussis ou dénudés. L'envahissement par le lierre ne peut pas faire tout ça. C'est un dépérissement majeur en pleine progression, tout à fait semblable à celui des charmes attaqués par l'armillaire chez mes parents.
Je serais étonné que la partie principale de la couronne survive beaucoup plus d'un an.
Une seule branche charpentière possède encore un feuillage à peu près acceptable (et encore) et devrait tenir un peu plus longtemps. Mais vu l'état de sa base ...
Cet arbre est condamné à court terme, avec un risque élevé d'effondrement partiel ou total.
Vouloir maintenir un ancêtre jusqu'au bout est louable, mais là, ça craint.
Pour moi, c'est abattage.
J'hésiterais même à grimper dedans pour le démonter. Sûrement pas en rétention en tous cas.
- L'ARBRONAUTE
- 04-09-2011 23:11:45
Corine a écrit:
Même pas dans le cas où le lierre recouvre tout le feuillage de l'arbre ?
Bonsoir,
Effectivement, si le feuillage du lierre arrive à priver totalement de lumière donc à dominer le feuillage de l'arbre support ce dernier finit par mourir. Mais le lierre n'est jamais la cause première(c'est de cette idée reçue la que je parlais), il peut, parfois, juste finir le travail commencé par les pathogènes et autres destructeurs . Cela reste malgré tout assez rare car le lierre ayant besoin de l'arbre comme support n'a pas intérêt à le détruire.
À bientôt,
l'Arbronaute
- Corine
- 04-09-2011 22:22:15
Merci Sisley 
- Sisley
- 04-09-2011 20:48:53
Quand le collet et les racines d'un arbre sont affectés, l'ancrage perd de son efficacité avec le temps, dans le cas présent, il n'y a pas grand chose à faire si ce n'est le surveiller et éventuellement anticiper une rupture de branche en lui enlevant la partie la plus endommagée.
L'étayage serait un plus, mais dans ce cas il faut veiller à le placé judicieusement afin qu'il fasse bien son action de support, l'avis d'un professionnel est conseillé.
Pour l'âge je ne peux qu'estimer, mais en règle général, selon la fertilité du sol, la disponibilité en eau et en lumière, un tel spécimen pourrait avoir dépassé les 120 ans à 25 ans près.
Pour son problème, l'âge va jouer dans la mesure où plus un arbre est vieux plus il va devoir lutter contre des agents pathogènes ( champignons, bactéries, insectes,..), mais des plus jeunes arbres subissent également des attaques qui sont parfois irréversibles.
Et pour le lierre, en effet il n'est pas nuisible, mais il arrive que dans certains cas, le feuillage du lierre prennent un peu le dessus sur celui d'un arbre dépérissant. Mais dans cette situation, il ne faut pas oublier que c'est un peu dans l'ordre des choses dans les nature.
- Corine
- 04-09-2011 20:07:38
L'ARBRONAUTE a écrit:
Corine a écrit:
Visiblement il avait été complètement étouffé par le lierre, avec tout ce qui se trouvait aux alentour.
Attention !!! Idée reçue !!! Le lierre n'étouffe pas les arbres.
Même pas dans le cas où le lierre recouvre tout le feuillage de l'arbre ?
- Corine
- 04-09-2011 20:04:43
Lelphe a écrit:
impressionnantes cette attaque lignivore et du seridium (exsudats rouge sur photo4.) sur le tronc et les charpentières...j'ai rarement vu un charme aussi altéré, il n'a pas eu affaire à des tendre ou bien il eut brûlé longtemps avant..... Cette arbre n'a plus d'ancrage sur la demi circonf du collet. qu'y a t -il derriere le muret? une route ?
Non, juste un verger avec des cerisiers.
Lelphe a écrit:
je pense qu'il faut l'étayer au niveau du tronc et sous son déport pour éviter tout dégât, s'il y a un cheminement...sinon effectivement le laisser s'effondrer naturellement mais ne jamais trop l'approcher surtout par temps de vent même faible
Merci pour l'avertissement !
- Corine
- 04-09-2011 20:01:08
Merci beaucoup à tous pour vos conseils !
Quel est son problème ? est-ce son grand âge ou un problème de maladie, ou les deux ? Il est bien au bout du rouleau si je comprends bien ... dommage !
jeremoi a écrit:
... (on aperçoit une ligne, à quelle distance est-elle ?).
La ligne est hors de portée, mais il y a un grillage d'un côté et un vieux muret surmonté de grillage de l'autre qui servent de clôture à nos chiens. Il va donc falloir compter devoir refaire plusieurs fois ces clôtures si nous décidons de laisser notre Charme mourir tranquillement, si je comprends bien 
Sisley, tu lui donnerais quel âge ?
D'autres idées pour le garder tout en limitant les risques de dégâts ?
Merci
Corine
- Lelphe
- 04-09-2011 19:55:05
impressionnantes cette attaque lignivore et du seridium (exsudats rouge sur photo4.) sur le tronc et les charpentières...j'ai rarement vu un charme aussi altéré, il n'a pas eu affaire à des tendre ou bien il eut brûlé longtemps avant..... Cette arbre n'a plus d'ancrage sur la demi circonf du collet. qu'y a t -il derriere le muret? une route ?
je pense qu'il faut l'étayer au niveau du tronc et sous son déport pour éviter tout dégât, s'il y a un cheminement...sinon effectivement le laisser s'effondrer naturellement mais ne jamais trop l'approcher surtout par temps de vent même faible
- Sisley
- 04-09-2011 19:16:45
Comme les autres, la bonne idée serait de le laisser tranquille, car il est non gênant pour l'entourage et de plus c'est un charme remarquable, car avec une telle circonférence, il ne date pas de hier !!
Toutefois il serait souhaitable que tu établisses un périmètre de sécurité autour de l'arbre dans la mesure, où il faut mieux éviter que des enfants viennent jouer à proximité, d'installer une table et chaises longues sous son houppier et éviter d'être trop près par jour de vent et quand la neige s'amasse sur ses branches.
Voilà.
