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Olivier

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simon
19-11-2010 12:23:39

d'ou l'interet pour tout le monde de faire et de bien détaillé un devis comme cela pas de surprise

  siffle ni d'un coté ni de l'autre

Attila-holà
19-11-2010 11:07:08

Bonjour Hinoki,

J'ai précisé dans les messages suivants qu'il n'y avait effectivement pas de consignes autres qu'orales concernant le robinier dont on envisageait de faire ôter quelques branches mortes perdues là-haut beaucoup plus tard, mais qu'il y avait par ailleurs un devis très détaillé pour les seules prestations convenues cette semaine, et celui-ci ne mentionne pas du tout cet arbre-là, et évoque précisément quelles branches retrancher à deux autres espèces. C'est-à-dire que non, il ne va pas rigoler, parce qu'il aura du mal à produire un document écrit indiquant qu'on lui avait demandé de faire ce qu'il a fait, ou même de toucher à cet arbre qu'il a massacré.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer le prix Pandanjou d'un robinier de 14-16 cm ? Merci beaucoup.

Bonne journée,

P.A.

hinoki24
19-11-2010 07:59:57

Attila-holà a écrit:

Bonjour à tous,

Je suis un particulier à la recherche de renseignements liés à une malheureuse expérience toute récente, que voici :

Ces points ont été précisés par oral, et il a même été indiqué au cours d'un entretien avec le nouveau jardinier

Le problème va être ceci , pas d'écrits tout est verbal je vois pas la solution et a mon avis même en tentant une action en justice il va rigoler , dommage pour vous !

Attila-holà
18-11-2010 23:20:30

Merci de lire "sensé" dans le message ci-dessus. C'est rare qu'on se trompe dans ce sens-là.

Attila-holà
18-11-2010 23:17:32

Bonsoir Viok,

Je comprends bien le sens de votre message, et je ne suis pas loin de partager votre avis. Cependant, mettez-vous à ma place : j'aime sincèrement les arbres, mais je n'y connais rien, et je suis échaudé par une expérience malheureuse avec un incompétent très nuisible. Il est bien possible que je tombe sur quelqu'un qui m'abusera, et j'ai effectivement l'impression que certains experts, obligés pour faire tourner leur boutique de travailler essentiellement avec des collectivités, ont pris un pli administratif, et tiennent à vous remettre un "rapport" dont je ne me soucierais que dans l'optique d'un procès, et qui m'insupporte autant qu'il est facturé cher, car me doute bien qu'il doit y avoir plus de copier-coller qu'autre chose dedans, et que l'essentiel pourrait tenir en trois lignes. Néanmoins, il me paraît souhaitable de faire appel à des personnes d'expérience, recommandées par la communauté professionnelle formée par ce forum pour avoir des indications claires : la personne que je compte éventuellement faire venir pourra me dire s'il convient de faire quelque chose sur les plaies ou aux rejets auxquels on doit s'attendre, etc.

Par ailleurs, le document que j'ai donné plus haut est à visée administrative et normative. Il ne faut pas s'étonner que les critères soient rigides et paraissent d'une certaine façon déconnectés de ce que vous voyez tous les jours. C'est un peu comme le droit de vote : vous trouvez que le nombre de bougies sur un gâteau est pertinent pour déterminer si untel est assez censé pour participer à la vie de la cité ? C'est juste un critère normatif employé faute de mieux.

Merci encore à vous. (Et si quelqu'un avait le tarif du robinier de diamètre 14 à 16, ça m'aiderait beaucoup...)

A bientôt,



P.A.

Lelphe
18-11-2010 23:11:02

et bien je vois que j'ai bien fait de mal comprendre smile, car du coup , on gagne en clarté sur ce que tu penses des prestations d'expertises à donner ici, je ne vois dailleurs rien à y rajouter.

Le problème réside dans l'évaluation du préjudice et part de là le prix de l'arbre;
Il n'est pas évident de trouver le prix en  catalogue du sujet initial, car il s'agit d'un arbre adulte, donc un gros sujet très rarement produit en pépinière surtout sur cette essence Robinier pseudo acacia, je consulterai cependant mes docs, mais je pense que votre prestataire expert s'y penche déjà...

le viok
18-11-2010 22:54:25

Désolé Lelphe que tu l'ais compris comme çà.

Je ne pense pas qu'un élagage,émondage ou massacre comme tu veux nécessite une expertise,

"pour que l'arbre ne meure pas".D'autre part à moins que ce ne soit à titre amical je ne connais

aucun expert dans ma région qui se déplacerait pour çà.

D'ailleurs,cela ne court pas vraiment les rues,je ne suis pourtant pas si paumé que çà.

Ma méfiance vient du fait que Attila-holà soit apparemment entouré de conseillers experts......

Concernant les proportions mathématiques indiquées,la nature est beaucoup moins carrée que

cela et nos repaires sont à trop large fourchette.

A la rigueur une expertise pour les dégats avec quelques conseils à la clé,pas plus.

Lelphe
18-11-2010 21:56:20

ah c'est décevant cela le viok   sad , cassage de métier ?

le viok
18-11-2010 20:29:27

Attention à ne pas reprendre une douche avec l'expert qui sait comment empécher les

arbres de mourir........

      Les fractions mathématiques sur le seuil de danger sont pas mal non plus......

     Le mal est fait ,mais la nature est bien faite,laissez la faire ,c'est gratuit et plus sure.....



                                                     smile

Attila-holà
18-11-2010 20:11:49

Bonsoir,

Je viens vous donner des nouvelles des démarches que j'ai entreprises grâce à vos conseils.

J'ai tout d'abord appelé plusieurs conseillers experts près de chez moi parmi ceux qui m'ont été recommandés, et je pense que l'un d'entre eux viendra bientôt pour voir ce qu'on peut faire pour que ce pauvre arbre ne meure pas.

D'autre part, concernant une action pour obtenir réparation (ne serait-ce que pour régler les soins éventuels), il m'a été conseillé de me rapprocher de mon assurance plutôt que d'un avocat ou du tribunal directement. On est dans un cas analogue à une malfaçon commise par un plombier avec dégâts des eaux, et si expertise il doit y avoir, elle devra être contradictoire. Surtout, ça laisse la porte ouverte à un traitement amiable, quitte à effectivement aller au tribunal ensuite.

Concernant les bonnes pratiques, un expert du GECAO m'a indiqué que pour lui, toute taille non dictée en dernier recours par la sécurité des personnes ou des biens de branches d'un diamètre supérieur à 7 cm lui paraissait criminelle vis-à-vis de l'arbre. D'autre part, tous s'accordent à dire que la proportion de feuilles en-deçà de laquelle l'arbre est en danger est : un tiers de tronc nu, deux tiers de feuilles, nous sommes passés de un quart de tronc visible (et encore, je ne compte qu'à partir de la première bifurcation vers l'horizontale, alors que les plus fines branches alourdies par les fleurs retombaient jusqu'à 1m50 du sol) à trois quarts de tronc pour un quart de feuilles.

Enfin, on m'a indiqué l'existence, pour certains départements, dont le 92, d'un barème reconnu et utilisé par les assurances pour évaluer la "valeur" des arbres d'ornement, c'est-à-dire ceux dont la valeur au prix du bois, ou des productions de fruits ou graines n'a pas de sens, et pour chiffrer les pertes de valeur induites par des dégradations. J'ai eu un mal de chien à me le procurer (j'ai appelé douze services administratifs différents, dont certains m'ont carrément renvoyé vers des entreprises privées), mais le voici :

http://www.hauts-de-seine.net/cadre-de- … s-de-Seine

A sa lecture, plusieurs questions me sont venues :

1) les très grosses branches horizontales qui ont été coupées sont-elles bien des "charpentières" (même s'il y en avait beaucoup) ?

2) peut-on considérer que la symétrie de l'arbre a été détruite si les branches horizontales ont été coupées de tous les côtés ? Une simple tige verticale est symétrique, non ?

3) le calcul de la "valeur" d'un arbre dépend d'un certain nombre de choses, et en particulier du prix du marché d'un sujet jeune constaté chez des pépiniéristes, et le document cite comme référence communément admise le catalogue Plandanjou. Or celui-ci n'est pas accessible aux particuliers, et je me vois mal le commander pour consulter un seul prix. Est-ce que l'un d'entre vous l'aurait et pourrait me communiquer le prix TTC d'un robinier pseudo-acacia d'un diamètre de 14 à 16 cm ? Je vous en serais très reconnaissant.

Je vous remercie une nouvelle fois pour tous vos conseils et vous souhaite une bonne soirée,


P.A.

leway-le-grec
17-11-2010 23:23:43

Attila-holà a écrit:

Bonsoir Stéphane et merci pour vos explications. Je vois que je m'étais complètement trompé en vous lisant la première fois. Pensez-vous qu'en mettant du mastic ou quelque chose d'autre on puisse refermer les plaies et retarder l'intrusion des parasites ?

Merci encore,

P.A.

Bonsoir, je suis du même avis que Seb 56, sur les grosses plaies ( et les moins grosses) l'application de mastic, c'est du pipeau.....je pense même que de satisfaire un besoin naturel dans un instrument à corde fait à peu près le même effet......A+

Marc-Antoine
17-11-2010 20:05:00

yak a écrit:

voici les coordonnées du GECAO , si ça peut vous être utile ;

http://www.gecao.fr/

Si vous voulez porter plainte, les experts du GECAO sont compétents auprès des tribunaux. Je me trompe peut-être, mais il me semble que l'avis d'un arboriste grimpeur serait considéré seulement comme un témoignage, et non une expertise reconnue.
Et comme l'a dit Fifou, vous aurez en plus des recommandations pour essayer de rattraper les dégâts.
N'attendez pas pour demander l'expertise.


Les rejets seront surtout émis par le tronc et les moignons des branches coupées. Les racines peuvent en faire aussi, mais dans une bien moindre mesure.
Le tronc va très vite se rhabiller au printemps avec des touffes de rejets partout. Il met toute son énergie en oeuvre pour retrouver une surface de feuilles correcte. Ces rejets sont très vigoureux et poussent extrêmement vite (c'est pour ça qu'il ne faut pas attendre pour l'expertise). Cela forme en quelques années des tiges impressionnantes. Mais leur accrochage à la base est de moins bonne qualité qu'une branche "d'origine", d'où le risque de casse au bout d'un certain temps (poids x longueur ).

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