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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 16-01-2018 17:27:25

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Frénes bien fatigués

Hola !   j'a besoin de vous

j'ai 2 frénes plutot vieux (40 cm diam)

- le 1er
je l'ai coupé en 2016 a 1m du sol car les branches n'etaient plus alimentées en séve
j'ai resiné la coupe dans la foulée puis il est reparti
il a fait plusieurs branches de 2m en 2017

- le 2eme, méme probléme que le 1er un an plus tard
je viens de le démonter, il reste un tronc d'1m comme son copain
je suppose qu'il va reprendre

Je me demande si ma formule est la bonne
Le frêne ne vivant pas vieux, j'ai l'impression que j'ai juste donné un sursis
ferait peut être mieux de les condamner et planter autre chose ?

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#2 16-01-2018 18:17:40

guyland
Ouistiti
Lieu: Limoges
Âge: 44
Date d'inscription: 08-02-2016
Messages: 94

Re: Frénes bien fatigués

Salut ,
40 cm ne me parais pas énorme pour un frêne ,je ne sais pas dans quelle région tu es, mais j'ai entendu dire que malheureusement les frênes allaient disparaître . Une maladie comparable à la graphiose de l'orme serai entrain de les décimer. Je ne connais pas les symptômes mais je suis que certain du fofo nous les expliquerons.


rien ne sert courir..... non ça sert à rien

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#3 16-01-2018 18:31:54

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frénes bien fatigués

je suis dans la campagne toulousaine
et ces 2 frenes sont sur une pente plein sud et terrain agilo calcaire

Initialement ce terrain de 6000m² etaient peuplés de pin sylvestre
j'en ai enlevé 50% et laisse les chénes+micocouliers venir pour remplacer ces pins
bouffés par les chenilles
Trés rapidement un pin peut " tourner " au marron et il est cuit, je ne compte plus sur eux
j'eleve des mesanges qui bouffent les chenilles mais c'est plus par passion des animaux que la performance
mais ils en bouffent !  (40 jour !)
cet aprem justement, j'en regardais 3-4 qui s'acharnaient sur un nid de chenilles
j'ai construit des nids a mesanges, j'en ai 5 espacés de 70m env et ils marchent tous
au printemps c'est le pied d'entendre les oisillons
je leur donne 1L de tournesol par jour et c'est superbe a voir
ils me connaissent a force !
je me demande ce qu'ils se raconte lorsque je me rapproche de leur mangeoire
surement " alors feignasse !! ca arrive la bouffe ? "

Dernière modification par pedro_31 (16-01-2018 18:38:41)

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#4 17-01-2018 04:35:43

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4658

Re: Frénes bien fatigués

Même s'il est moins longévif que le chêne, le frêne vit bien plus longtemps que nous et peut atteindre des tailles très conséquentes, tant en hauteur qu'en diamètre. 40 cm de diamètre, ce sont des jeunots.

Il repart assez bien sur une coupe, même façon boucherie, mais le problème est que les champignons se régalent et bousillent rapidement ce qu'il reste. L'arbre se reconstruit avec le nouveau bois mais tout l'ancien est amené à disparaître. Conséquence, ton résidu de 1 m va finir sous la forme d'un tuyau sur lequel sera plantées de grandes perches. Ca tient, ou pas. En plus, c'est très moche.

Il vaudrait mieux recéper complètement. La souche va rejeter et mettre en place des perches qu'il faudra sélectionner progressivement pour garder les plus vigoureuses et les mieux implantées. L'idée étant de ne pas tout couper tout de suite pour garder toute la souche vivante, sinon seule la racine raccordée au rejet fonctionne et le reste est abandonné (cela conduit à des tiges instables). Après la souche se réorganise mais reste vivante et bien stable bien que son coeur pourrit.

Pour la maladie qui ravage les populations de frênes, c'est un champignon qui attaque les jeunes rameaux et remonte dans la tige porteuse. Le frêne fait des rejets partout dans la couronne pour compenser, rejets qui sont attaqués à leur tour. Cela donne une couronne hirsute, touffue mais peu feuillée, avec une mortalité de toutes les parties terminales des têtes et des branches. L'attaque peut aller jusqu'à la mort de l'arbre.
Fais une recherche avec "chalarose du frêne" pour avoir des infos précises.

Dernière modification par Marc-Antoine (17-01-2018 04:39:16)

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#5 17-01-2018 13:39:36

Loup
Chimpanzé
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 166

Re: Frénes bien fatigués

Un frêne de 40 cm peut être centenaire, cela dépends du terrain sur lequel il pousse.
Le frêne est un post pionnier qui va coloniser tout type de terrain même les moins favorables. Il grandira alors extrêmement lentement avec une hauteur restreinte mais en survivant tant bien que mal. J' ai l' exemple d' un peuplement quasiment occupé par du frêne commun de 10 cm de diamètre moyen pour 8 10  mètres de haut et 25 ans d' age... Le sol est calcaire, peu profond et très drainant.
Il faut aussi dissocier le frêne commun du frêne oxyphylle qui sont différents. Le frêne oxyphylle a des petits bourgeons marrons est moins élancé et se ramifie d' avantage alors que le commun a des gros bourgeons noir, bien qu' il semblerai que des hybridation existe.
Un des ennemis des frênes ce sont les frelons qui entailles les jeunes pousses pour se nourrir de la sève.
En tout cas faire des petits têtards de 1 m en rase campagne ça me choque pas.


whHaaaAAAAOOOUUUUHhuuuuuuu

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#6 18-01-2018 06:50:58

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frénes bien fatigués

Ok merci je comprend mieux now ma fausse idée sur la durée de vie des frênes
qui vient en fait de cette maladie qui les condamne puisque pas de solution

hier j'ai brulé sur place toutes les branches (merci le tonneau)
j'ai bien vue du bois peu alimenté et du complétement nécrosé
le tronc qui reste a des blessures bizarre, je ferais des photos
je pense que vais le tuer pour protéger les 2 frénes situé non loin

Mais !
je me souviens avoir enlever un pin jadis et mis du chlorate de soude
(now je sais que c'etait stupide)
un expert est venue et m'a expliqué que le chlorate etait allé dans les racines bien sur
et surtout dans celles des autres pins alentours et les a nikés aussi
c'etait y a longtemps mais je m'en souviens trés bien
comment niker ce frene malade sans toucher ses frangins ?

Merci   smile

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#7 18-01-2018 08:14:39

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3585

Re: Frénes bien fatigués

Couvrir la souche pour l'empêcher de photosynthétiser.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#8 18-01-2018 08:28:54

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frénes bien fatigués

bin ca alors !  je m'attendais pas a ca
merci beaucoup
je recorde car ca va bien me servir j'ai une rangée de chénes dans une bute
et il faut surtout pas qu'ils reprennent

Il me tarde de moucher mon gendre qui se prend pour un caiiid   wink

des idées avec quoi recouvrir ?
et encore merci

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#9 09-03-2018 11:01:12

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frénes bien fatigués

Dans la serie " eviter qu'un arbre repousse "
j'ai bien noté votre idée d'eviter que la lumiere n'atteigne la souche
trés bien dans certains cas
j'ai lu une autre idée qui consiste a enlever l'ecorce tout autour sur 5 cm env
mais je me demande si cet anneau situé a 10-20 cm du sol ne laissera pas pousser sous l'anneau
et fera ainsi rejeter plus que tuer ?

Merci  smile

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#10 09-03-2018 14:48:07

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4658

Re: Frénes bien fatigués

Quand on parle de souche couramment, il s'agit de la partie conique au niveau du sol qui assure la jonction entre le tronc et les racines. Un bout de tronc de 1 m, c'est juste un abattage pas fini (pour être gentil), pas une souche.

Habituellement quand on supprime un arbre, on recoupe cette souche le plus bas possible près du sol. Cela réduit déjà pas mal les tentatives de redémarrage. Pour améliorer le score, on peut écorcer ce qu'il reste de la souche, c'est à dire enlever l'écorce jusqu'en dessous de l'herbe/ litière (ce n'est pas un gros travail pour deux souches de 40 cm). De cette façon, il n'y a quasi plus d'écorce qui reçoit de la lumière et le redémarrage est limité aux espèces qui savent faire des rejets sur les racines (peuplier, cornouiller, robinier...).
Un passage fréquent de la tondeuse /débroussailleuse règle le cas des tentatives de repousses. La souche et le système racinaire s'épuisent et finissent par mourir de faim, dans la mesure où on ne les laisse pas refaire des feuilles.

Quant à l'anneau écorcé, c'est tout sauf du bon boulot Nimport

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#11 09-03-2018 15:19:36

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frénes bien fatigués

Ok,bien compris merci !   j'ecorcais pas assez bas, now c'est logique
je pensais bien qui avait une connerie ....

Sinon c'est plus 2 mais 8 arbres que j'ai descendu et c'est pas joli-joli ces souches d'1m qui depasse
pratique pour tirer au tracteur plus tard mais mochedingue en attendant
quand le paysan va voir ca, il va hurler !!
c'est a la limte de nos terrains donc pas de soucis mais il hurle toujours
et la il aura quand méme quelques motifs d'hurler
je vais creuser et degommer plus bas sur quelques uns ... tant ps pour la chaine

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